21 April 2007

من المنتديات إلي المدونات و المجمعات

بعض المشاغل حالت بيني و بين نصرة أخي محمود – ظالما أو مظلوما – في المشاجرة التي نشبت بينه و بين "معلم" قهوة كتكوت. و لولا أني علمت متأخرا, لتطايرت في القهوة كراس و أشلاء. و لكن الله سلم و لقن محمود " المعلم " درسا.
الدرس الأهم أن المنتديات ذات المشرفين و المعلمين قد عفا عليها الزمن و عفا الله عن الكتاب أن يراقب كتابتهم مشرفون علي الاندثار, مثلما هي المنتديات, منذ أصبح في مقدور كل إنسان يستعمل الكمبيوتر, أن يكون مشرف مدونته الشخصية .
لا مجال للمقارنة بالطبع بين مدونة شخصية , و بين منتدى يراقبه مشرفون و له لائحة ضوابط و محاذير . و إن كانت للمنتديات بعض الميزات, مثل إتاحة عدد كبير من القراءات لكل المشاركات في المنتديات النشطة العريقة, بالإضافة لترتيب الموضوعات بحسب ارتباط المكتوب بمجال أساسي, و ليس بالكاتب, منتديات أو أقسام تهتم بالأدب , أو بالسياسة, أو بالدين .. و لكن يبدو لي أن من التقنيات ما يعوض ذلك بحيث يجمع بين الحرية الكبيرة في المدونات للكاتب الفرد و بين إمكانات التواصل و جمع المكتوب في مجال واحد في المنتديات .
المجامع أو المجمعات, أيا كان اسمها- مثل مجمع المدونات المصرية مثلا - يمكنها أن تكون بديلا عن صفحة المنتدي , تجمع تدوينات مجموعة من المدونين المهتمين بموضوع أو مجال ما , و إن كان الكتاب أو المدونون يكتبون في موضوعات متنوعة يمكن للوسومات أو التصنيفات أن تفيد في المجامع المتخصصة , أو في أقسام متخصصة داخل المجمع الواحد .
المجامع أو المجمعات تكون في هذه الحالة منتدي مفتوح لكل القراء , و يمكن حصر عضوية كتابه أو تركها مفتوحة بحسب اتفاقهم , و الصفحة التي تجمع الموضوعات المكتوبة و ترتبها بالأحدث كتابة أو تعليقا بديلا عن صفحة المنتدي التي تجمع المشاركات , و لكن هنا كل موضوع مكتوب أو تدوينة هي ملك خاص لكاتبها, فهي صفحة من مدونته هو مشرفها الوحيد .و وجود المجمع هو وجود هام و مفيد لكل المدونين و الكتاب و لكنه وجود مكمل لوجود مساحاتهم الخاصة المستقلة, المدونات, التي يمكنها ان تجمع بين عضوية مجامع أو مجمعات متعددة .

ما سبق مقترح انطباعي بدا لي ممكنا بحسب معلوماتي القليلة حول تقنيات مواقع الإنترنت , و بالتأكيد لدى الجناح التقني لتنظيم 30 فبراير و لديكم أفكار أفضل, فلتتفضلوا ...

17 comments:

الابن الضال said...

فكرة المجمعات أيضا خاضعة لسلطة منشيء المجمع...في مجمعات بترفض مدونات بعينها، أو بمعنى آخر بترفض إنها تضيف للمجمع مدونات ذات طابع خاص،إذا كانت مثلا تحوي بذاءات أو تتحدث في موضوعات تجترأ على الدين من وجهة نظر صاحب المجمع..الخ

وكل هذا يندرج تحت مفهوم رقابة شخص آخر غير صاحب المدونة...أعتقد إنك مرة ذكرت إن مدونتك حذفت من أحد المجمعات وكان تفسيرك إنها لا تستقيم مع سياسات هذا المجمع..مش عارف انا فاكر كويس ولا لأ

عموما...تحية كبيرة أوي لعمنا بلوجر ويسقط يسقط حسني مبارك

إلا بالمناسبة..حتى بلوجر لم يسلم من الرقابة..انت نسيت إن بقى فيه عم عبده
;)

أحمد said...

هى الدنيا سيبة
اى مقترح كدا يتم طرحة على الهواء
مش الاول تقدم طلب لمسئولك التنظيمى المباشر
وبعدين يرفعوا لمسئول المنطقة
وبعدين يرفعوا للأمانة العامة للتنظيم
وبعدين الامانة العامة تحوله للجناح التقنية علشان يقول رأيه

وبعدين يرجع تانى للأمانة العامة علشان تشوف اذا كان الاقتراح يستحق ان احنا ننظر فيها ولا لأ
بعدين نطرحها على الجمعية العمومية
وناخد اصوات
على سماع المقترح ولا لا

وبعد كدا تقدم ورقة تفاصيلة بالمقترح
علشان تمر بنفس الخطوات

وبعدين نناقشك في افكارك الهرطقية دى

عمرو غربية said...

الحقيقة المطلوب بعد تعثر العمرانية الحالي أن الجناح التقني يصمم مجمع جاهز للتركيب بدون تعقيدات تقنية، و لا يتبقى إلا أن يمنحه صاحبه اللون و الانحياز الذي يرغب: مجمعات أدبية، و سياسية، و مجمع مهرطق و آخر للإخوان المسلمين...

كي يحدث هذا، ينبغي أيضا على المجمع أن يقوم بالدور المجتمعي الذي للمرحومة المنتديات.

الفرق يا ضال هو أن لا أحد يمكنه أن يمنعك من الكتابة في مدونتك، و إن لم يعجبك هذا المجمع، فبإمكانك أن تبدأ مجمعا بنفسك. و يقول لك نقابة للمدونين!

سيبك من أحمد، و روح تصحبك البركة.

MaLek said...


يارفيق احمد الرفيق عمرو عزت من أعضاء القيادة العامة للحركة فمن حقهم طرح أي مقترح مباشرة لعامة جماهير الحركة ,ويطلب الإقتراع المباشر عليه.
الرفيق عمرو كادر قيادي يا رفيق
"عارف انا المشاكل مابين الكهان وبين المفكرين دايما في كل مجتمع"

حَمُكْشَة said...

المشكلة في المدونات والتسميات معا.

في المدونات بالضرورة، التدوينة متن، التعليقات هامش. ولكن يحدث أن يصبح تعليق أو إضافة أو تعقيب، تختلف الوظائف والأداة واحدة، مركز الثقل في التدوينة كلها.

الإضافات في طرف أو خيط الحديث الواحد أو الموضوع الواحد في المنتدى على مستوى واحد غالبا، والمشكلة هي تسمية أداة الإضافة ب "رد"، وتسمية كل ذلك أصلا ب"بوستات" والتي لا يمكن ترجمتها للعربية بكلمة واحدة وكسولة أصلا بالإنجليزية.

المطلوب أداة تميز بين حلقة نقاش، مستديرة وندية بحكم التعريف، ومائدة أخرى لها رأس مائدة أي رأس موضوع، وألا يتشتت ذلك ويحتاج الشخص لقوله أكثر من مرة بنفس الكيفية والنبرة فتجد الموضوع الواحد بأكثر من نسخة وبتعليقات وإضافات مختلفة مثلما يفعل الكتاب العرب الذين ينشرون على عدة منتديات وفي عدة مجلات إلكترونية. ميدياويكي هو الأصلح حتى الآن، مدخل هو المتن، وصفحة نقاش دائمة، وسجل للتحديثات، ولافتات وعلامات للتصنيف الشعبي والعلمي معا لكل مدخل، ولكني لا أضمن مثلا بعد أن أنفقت وقتا في هذا التعليق، أن يبقى! ولكن لا يمكن لوم الشخص على ما يفعله في مدونته.

أعتقد أن مدونة جماعية تسمح لأعضائها بالتدوين أي ببدء موضوع هي منتديات بشكل أو آخر. الضوابط هنا هي صلب الموضوع، فلابد من ضوابط ومن آليات ومن أريحية معا.

الافغانى said...

صديقي العزيز بفكر نعمل حملة مدونين ضد قانون التامين الصحي الجديد اية رايك وهل ستشارك

عمرو عزت said...

الابن الضال:
ألحظ أن تقنية المنتديات صارت سهلة , و أصبح الشباب يفتتحون المنتديات , و كلفة الاستضافة و اسم النطاق ليسا مشكلة كبيرة .
بالمثل أعتقد أن تقنية إنشاء مجمع لن تكون بالعسيرة . أو يجب علي الجناح التقني لـ 30 فبراير أن يمد يدا.

أذكر قصة هذا المجمع , و لكني تلقيت توضيحا بعد ذلك من إدارة المنتدي أن ذلك كان خطأ تقنيا نتج عن تحديث المجمع , وأعادوا إدراجي لديهم .

كما قال غربية , مهما طردت من مجمعات ستبقي لديك مدونتك يمر عليها الناس من مجمعات مفتوحة و غير مشروطة - مثل مجمع علاء و منال - أو من خلال جوجل و رابط الأصدقاء .

عم عبده عنده قضية واحدة و يريد التغطية علي بلوته . و لا خوف منه إن شاء الله .
فقط ردد التعويذة :" لا و النبي لا عبده " , و ادع لي

أحمد :
اعتبر هذه التدونية طلب رسمي مقدم إلي المستويات التي ذكرت
و طريقة ارفاق الطلب يتفق مع طبيعة 30 فبراير الخاصة .

أخشي أنك تريد رسوما يا سعادة المدير المالي و أمين الصندوق .
:)

عمرو عزت said...

عمرو غربية :
بركاتك يا غربية

بالإضافة لفكرتك عن تعدد المجامع , أقترح فتح تكوين مجمعات فرعية داخل مجمع المدونات المصرية , من خلال الوسومات أو من خلال مشرفين لكل مجموعة مقترحة لترشيح و تجميع أنواع معينة من الموضوعات .
أو حتي ممارسة بعض الرقابة داخل محتوي المجموعة الفرعية .

مالك :
التحالف وثيق بين الجناح السياسي و العسكري يا رفيق

عمرو عزت said...

حمكشة :
أتفق معك كثيرا

المدونات الجماعية شكل مصغر من المنتديات .

المشكلة الكبري في المنتديات هي ذيوع صيت المنتدي و تحوله لقبلة مستخدمين ,يضطرون للانصياع لسلطة مشرفين او للشجار معهم علي بعض الحرية .

ان تكون كل الاضافات في مستوي واحد مع المتن فهذا جيد , و لكن المتن و الاضافات تحت رحمة رقيب . ايضا .
يمكن اذا شككت في مدي تقبل صاحب المدونة للتعليقات , ان تضع متنا مقابلا .
و اعتقد انه مفيد ان يكون من القواعد العرفية للمنتدي الكبير المفتوح المشكل من كل المدونات , ان يتم اقصاء و تجنب اثراء حوارات في مدونات ضيقي الصدر بالاخرين و آرائهم .

لا أعلم الكثير عن ميديا ويكي
سأحاول أن أعرف .

بالطبع الضوابط ستظهر هنا و هناك , في المدونات الخاصة و المجمعات . ولكن أعتقد أن الضوابط عندما تكون متاحة للكل ان يضعها و يتملص منها تدخل في جدل حميد و ربما تفرز وضعا أفضل .

خلفيتي التقنية الضعيفة لا تسعفني لاقتراحات أبعد ,و لكني أظن أن من الممكن تطوير البني لاتاحة ميزات المنتديات في فضاءات أقل مركزية .


الأفغاني :
أهلا يا صديق .
ابدأ
سأشارك ان كان عندي ما يفيد.

ألِف said...

يا أخي عمري ما ارتحت للمنتديات العربية و لا شاركت فيها، مع أني مستخدم عابر لمنتديات أجنبية عديدة لأسباب عملية، حيث تكمن ثروة و خبرات تقنية متراكمة.

تصدق أنه أتى على وب حين من الدهر كانت فيه المنتديات مفتوحة للمشاركين بلا كلمات سر و لا حسابات و اشتراكات! كان ذلك قبل عصر السخام، طبعا.

التصنيف و الوسم فعلا يحلان مشكلة التبويب و تركيز الموضوعات، لكنهما يظلان غير موحدين بطبيعتيهما كتصنيف "شعبي" لامركزي.

رأي حمكشة له وجاهة. إذ يوجد من يرى أن السبيل الأمثل للرد أو التعليق على تدوينة هو نشر تدوينة أخرى في مدونة المعلق و تضمين رابط لها في النص الأصلي، و بالتالي تصبح وب هي المننتدى الأعم و الأشمل و غير المركزي.

بعض التقنيات كان الهدف منها تحقيق ذلك عن طريق التتبع و الروابط العكسية، لكن السخاميين تسببوا في إحباطها أيضا بسبب حتمية كونها أوتوماتية.

لكن المدونة الجماعية مهما كبر عدد أعضائها تبقى كدونة واحدة ذات عدد محدود من المحررين.

الصارم الحاسم said...

اول حاجة نطت في نافوخي اما تخيلت المنتدى - المجمع - ده ..ده هيبقى تقطيع خاصة ان مافيش حدود لا ادبية ولا لسانية ولا كتابية ولا اخلاقية احيانا عند البعض
(:


مجرد خاطرة..طبعا براحتكم خالص...شخصيا مش مشترك حتى في مجمع المدونات المصرية


بالمناسبة موقف مشابه للي حصل مع محمود حصل لي..بس يمكن طريقة تعاملي معاه كنت اهدى شوية(لغاية الميل قبل الأخير) ..وطلعت بنفس الانطباعات


ورب معصية اورثت ذلا وانكسارا.... خير من طاعة اورثت عزا واستكبارا

عمرو عزت said...

الصارم الحاسم :
ليست دعوة لمجمع واحد
و لكن دعوة لانشاء مجمعات عديدة تجمع محتوي المدونات
فاذا كنت مهتما مثلا بما يكتبه المدونون في مجال الحركات الاسلامية مثال
يمكنك عمل مجمع يضم مجتويات المدونات التي تكتب في هذا الشان
او بعض تديوناتها تخص هذا الشأن
و باتفاق المدونين او باشراف مدير للمجمع يتم التحكم في موضوعات هذا المجمع عن طريق التصنيفات او عن طريق ادراجات الاعضاء او المدير
اعتقد هذا يغطي ميزة توفر مجتمع ما لمن يكتب في مجال ما للتواصل مع المهتمين به
و في نفس الوقت هو يكتب في مدونته الخاصة بكل حرية
و يمكنه ان يختار عضوية مجمع او اكثر او لا يختار

بخصوص المقولة التي ذيلت بها تعليقك
أفترض من هذا أنك سببته بأمه يا صارم ؟

الصارم الحاسم said...

فكرة كويسة انك تفصل...بس بتفكرني بفصل المؤدبين وفصل قلالاة الأدب
(:

انا مش عارف انت فهمت ايه...بس اكيييييييييد ماوصلتش لدرجة اني سببته بأمه

عشان هو ماعملهاش اولا

عمرو عزت said...

الفكرة أبعد ما تكون عن الفصل
هي تبدو مثل نوافذ متعددة علي ساحة واحدة مفتوحة

فمجمع الجركات الإسلامية الذي ذكرته كمثال
يمكنك كمشرف له ان تضيف كتابات لي أو لغير مثيرة للجدل
حتي و لو نكن من المدونات المدرجة تلقائيا في المجمع لكونها مدونات مهتمة بالحركة الاسلامية
هذه النافذة فور ان تعبرها فانت في الساحة المفتوحة
يمكن لكل عابر من اي مكان في الانترنت ان يشارك في الحوار مثل القادم من نافذة المجمع
الا لو اختار صاحب المدونة ان يجعلها حلقة حوار ضيقة

--
أنا عارف يا صارم انك صارم
غفر الله لنا و لك و لمشرفي المنتديات

مصـ( الخير )ـعب said...

أوعدك يا باشا إني أسعى في إيجاد حل تقني للقضية دي

واوعى تزعل يا محمود، هنعملوالك المنتدى اللي بتحلم فيه،
منتدى فيه السلطة للمشاركين وليس المشرفين

dawar said...

المنتديات العربية كلها تقوم على الاستهبال والاستنطاع وانا ارى ان بتاع قهوة كتكوت شغال عند امن الدولة
بدليل كم مرة تشاجرت معه وحذف عضويتى مما جعلنى انشى
20 مدونه وموقع لنفسى
وكلها تقوم على السرقه من المنتديات الاجنبيه ويقول لك حصرى
من فضلك قم بزيارة مدوناتى

http://dewananas.co.cc
http://helaliah.blogspot.com
http://harbic.co.cc
http://alkoga.blogspot.com
http://hafar.co.cc
http://zoroalmasry.blogspot.com
http://alberaq.co.cc
http://telespy.co.cc
http://pramgy.blogspot.com
http://berktalsaba.vb30.co.cc/vb/
http://www.ahakaberah.blogspot.com/
http://telespy.blogsome.com

تهمنا زيارتكم

rita said...

~「朵語‧,最一件事,就。好,你西