24 November 2006

ارفعوا الأحذية


... بل و حتي لوحات الوزير الفنان هي تصريحات رسمية بالتأكيد . أليست ألوانها زاهية , و مستعصية علي الفهم . .. هي بعينها !
فما بالكم برأيه في الحجاب ... هي تصريحات رسمية بلا شك .
كما أن ذلك يتسق مع ما تريد أن تراه أحزاب المعارضة في الحكومة بوصفها العدو رقم واحد للشعب . و يتسق مع ما يريد أن يراه الإخوان في الحكومة بوصفها عدوا مناوئا للإسلام و المسلمين و الأئمة الأربعة . و يتسق أيضا مع ما يراه نواب الحزب الوطني في ذلك المفهوم المشبوه الملوث المسمي بالثقافة و التي يتولي وزارتها رجل مشكوك في فحولته .
إذن فقد حانت الآن لحظة الوحدة الوطنية المباركة .
لاخيار لدي سوي أن أنضم لنواب الشعب الموقرين الغاضبين , و إلي جموع المتدينين المنددين خلف نوابهم المنتخبين , و إلي حشود طلاب و طالبات الأزهر المتظاهرين , و إلي كمال الشاذلي و زوجته و ابنته المحجبتين , و إلي كتاب الأعمدة علي حواف أوراق الصحف , و إلي الشيوخ المحاضرين أمام مذابح الكنائس و إلي القساوسة الواعظين من علي منابر المساجد .....
ليس لنا الآن إلا أن نقف صفا كالبنيان المرصوص امام هذه الفتنة العاتية .
أنترك جموع المؤمنات وحدهن في مواجهة المصداقية الدينية و الأخلاقية العالية للسيد الوزير الفنان , و أمام النفوذ العالي لآرائه الدينية , أم نتركهن في مواجهه دوره الكبير في تشكيل عقل و وجدان الجماهير عبر مهرجان المسرح التجريبي و سمبوزيوم النحت و قطاع الفنون التشكيلية و أوركسترا القاهرة السيمفوني و ندوات لجنة الفلسفة بالمجلس الأعلي للثقافة .
لننتفض الآن لردع هذا المخادع الذي يزعم ان الحجاب خطوة إلي الوراء .. أي وراء يقصد و هو يعلم جيدا أن ظهورنا إلي الحائط , كما أننا لا نخطو أي خطوات في أي اتجاه بعيدا عن ثوابتنا و ما وجدنا عليه آباءنا .
كما أنه كيف لأحد أيا كان أن يكون له رأي في الحجاب و هي مسألة لا خلاف عليها علي الإطلاق . دعكم من ادعاءات المغرضين أن هناك من لهم رأي آخر . فوجود هؤلاء نفسه مشكوك فيه أمام الحقيقة الساطعة أنه لا خلاف .
نحن الحقيقة و هم الأوهام .*
و إذا كان هؤلاء موجودين - لنفرض جدلا - فهم ليسوا من العلماء . فلقد أجمع العلماء و اتفق العلماء أنه لا خلاف . فاختلاف أولئك دليل أنهم ليسوا من العلماء . يسألني متحذلق : و كيف نفرق بين العلماء و بين هؤلاء المدعين المختلفين الذين لا وجود لهم ؟ . فأسأل الله له الهداية و أسأله إن كان مخلصا في طلب الحقيقة فليراسلني لأرسل له عنوان النقابة السرية لعلماء الشرع و هاتف الهيئة الشرعية الموحدة للإجماع و تحديد ثوابت الدين . و هي الهيئة التي تضم كل من يحق لهم أن يتسموا بعلماء الدين من لدن الصحابة و حتي الشيخ سيد حمدي مفسر الأحلام و علام الغيوب علي شاشة قناة المحور .
ما دمنا الآن جميعا , عدا هذا المتحذلق , نقف إلي جانب الحقيقة في مواجهة الأوهام . فلنجعل إذن من وزير الثقافة هذا عبرة , و لنذيقه جزاء سارق أحذية في مسجد جامع يوم جمعة .
ارفعوا أحذيتكم و اتبعوني !

-------------------------------
* " نحن الحقيقة و أنتم الأوهام ".. نقلا عن كلمة النائب سعد الحريري بعد تشييع جثمان الوزير بيير الجميل في بيروت

78 comments:

MaLek said...


هناك ثلاث مواقف لاغير هي امامك
1- ان تصمت فتسلم من الفتنه
(فإن أدركتكم الفتنه فإعتزلوا الناس...عشان نفضل حبايب)
2- نزايد مع المزايدين تطبيقا للقاعده الفقهيه المعمول بها ابد الدهر
(زايد زايد في كل مكان مجلس كان او برلمان)
3- او ان تقف في خانة أعدا الله واعدا الدين وتصبح رأسك مرتعا للغربان والبوم وتبدأ قذائف العماله والتبعيه والتغريب واللاإنتماء تطلق عليك
إتحجبي تدخل الجنه
مش لازم تاكلي يا قطه ولا تشربي مش لازم تقدر تتجوزي ولا تخلفي وايه يعني لما اخوك يعتقل وابوك يشحت عشان يأكلك ولا امك يجيلها سرطان ثدي وخالتك فيروس سي ايه يعني دا كله ؟
هل دا يستاهل مظاهره
إلأ إلأ
هل دا يستاهل انك تعترضي ؟
إلأ إلأ
صحيح لازم تبني المجتمع الاسلامي السليم ودا يبدأ من الأسره المسلمه والأخت المسلمه لو حصلها ما في الذي مش مهم المهم انها تكون رابطه الحجاب
الحجاب الحجاب يا نخلوا عيشتكوا هباب
(صحيح ومن صحيح اسلام تلميحه دائما بشائعات شذوذ فاروق حسني )

وجع دماغ said...

أؤ من أن الحجاب فرض دينى
هذا رأى لى
ولا أستبعد مناقشة أى رأى أخر ولا أخاف أن يبوح من يريد أن يبوح بغير ما أقول
تصريحات الوزير تم أعطاء أبعاد أخرى لها
خدمت مصالح الكثيرين من القوى السياسية المختلفة
حتى الحكومة التى تريد رمى فاروق حسنى منذ زمن وجدتها فرصه
فاروق نفسه يستحق الشنق على حال الثقافة والأثار بمصر وأستمراره فى منصبه20 سنة ده كارثة فى حد زاتها لكن ده موضوع أخر

radwa osama said...

كلامك مظبوط فعلا..كنت لسه بفكر في الحكايه ده وبسال نفسي ايه اللي يخلي كل الطوائف المختلفه ده كلها تتفق وتلتف حول هدف محدد لكني كنت اضع فرضان اما ان البعض كاذب ويركب الموجه كما فهمت من مالك
او ان الدين يمكنه ان يفعل كل ذلك..وان الناس بتنتفض لما تدوس علي حته الدين بس حتي ده اعتقد ان لابد له من محرك ..مش عارفه بس سيبك انت الكتابه مكتوبه حلو ..هكذا انت

bluerose said...

ممتاز يا عمرو كالعادة
عجبني موقف كمال الشاذلي
الراجل عارف ان الناس ممكن تتجاوز عن الفساد طالما ماقربش من الحجاب

fatma said...

جميل اوي يا عمرو ، اسلوب السخرية انسب حل مع الوضع الهزلي اللي احنا فيه دة ، انا عاجبني اوي رأي ضياء رشوان في الموضوع دة هو قال ان الحكومة كالعادة بتخلق صراعات وهمية و هامشية قبل الاعداد لاي تغيير مهم
يعني في حاجة في المطبخ و هما عايزين يبعدوا الاهتمام و المقال موجود علي المصري اليوم

مواويل said...

أشعر دائما أن الأنظمة تنفذ عمليات إطلاق نار على قدميها بين الفينة والأخرى .

Anonymous said...

الازمة الاخيرة دي وضحت مدى حرفنة النظام المصري وتمكنه من اللعب بكل حاجة..
يعني قوى المعارضة اتنبح صوتها من الهوهوه والمطالبات بإستقالة الوزير بسبب مذبحة قصر الثقافة في بني سويف وساعتها وقف الحزب الوطني ورا الوزير بكل ما اوتي من قوة ولكن لما الموضوع وصل لقطعة قماش متر x متر فلا والف لا وفي ستين داهية دم الناس الي اتشوت في بني سويف واعلنها الحزب الوطني حرب مقدسة على اقدم وزرائه ...
في اعتقادي إن المشكلة مكنتش مشكلة الاخوان في الدرجة الاولى بالرغم من ان البعض حاول يلبسهم الموضوع على اساس انهم يظهروا في صورة عدو التنوير وحرية الرأي بالرغم من ان دورهم في القضية كان شبه هامشي ولم يكن الاخوان متصدرين المشهد وده واضح في تصريحات عبدالمنعم ابو الفتوح لموقع عشرينيات وإلي قال فيه ان الموضوع كبر زيادة عن اللزوم والكلام على الرابط ده
http://masr.20at.com/article.php?sid=1200
المشكلة الكبيرة في اللعب غلي بيلعبه النظام بالبلد ولو النظام همه الدين والاسلام والدفاع عن المقدسات فكان من الاولى اقالة الوزير بسبب حريق مسرح بني سويف لأن الدم في الااسلام حرمته في مرتبة اعلى من مرتبة الكعبة بمعنى ان الكعبة لو تنهدم حجر حجر اهون عن الله من إراقة دم انسان واحد مش سبعين بني آدم اتحبسوا في قصر ثقافة بني سويف واستوى على نار الفساد الهادئة!

محمد مصطفى

الصارم الحاسم said...

الحقيقة واحدة في الأول وفي الآخر ....سواء كانت كبيرة او صغيرة ...نظرتنا لها وعقلنا الباطن هو ما قد يحولها الى وهم ...



العزيز عمرو عزت


كنت سألتني في آخر مرة عن حديث واحد يحسم موضوع الحجاب..جايب لك ثلة أحاديث من صحيح البخاري (في الأصل هم حديثان على اختلاف الرواة



بس يا ريت انت والأخوات تاخدوا بالكم من عبارة


ولكني والله ما رايت افضل من نساء الانصار اشد تصديقا بكتاب الله ولا ايمانا بالتنزيل



الحديث وتفسيره بتمامهما


*3* باب وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ

وَقَالَ اَحْمَدُ بْنُ شَبِيبٍ حَدَّثَنَا اَبِي عَنْ يُونُسَ قَالَ ابْنُ شِهَابٍ عَنْ عُرْوَةَ عَنْ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا قَالَتْ يَرْحَمُ اللَّهُ نِسَاءَ الْمُهَاجِرَاتِ الْاُوَلَ لَمَّا اَنْزَلَ اللَّهُ وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ شَقَّقْنَ مُرُوطَهُنَّ فَاخْتَمَرْنَ بِهَا

الشرح‏:‏

قوله‏:‏ ‏(‏باب وليضربن بخمرهن على جيوبهن‏)‏ كان يضربن ضمن معني يلقين فلذلك عدي بعلى‏.‏

قوله‏:‏ ‏(‏وقاله احمد بن شيب‏)‏ بمعجمة وموحدتين وزن عظيم، وهو من شيوخ البخاري الا انه اورد هذا عنه بهذه الصيغة، وقد وصله ابن المنذر عن محمد بن اسماعيل الصائغ عن احمد بن شبيب، وكذا اخرجه ابن مردويه من طريق موسى بن سعيد الدنداني عن احمد بن شبيب بن سعيد، وهكذا اخرجه ابو داود والطبراني من طريق قرة بن عبد الرحمن عن الزهري مثله‏.‏

قوله‏:‏ ‏(‏يرحم الله نساء المهاجرات‏)‏ اي النساء المهاجرات فهو كقولهم شجر الاراك، ولابي داود من وجه اخر عن الزهري يرحم الله النساء المهاجرات‏.‏

قوله‏:‏ ‏(‏الاول‏)‏ بضم الهمزة وفتح الواو جمع اولى اي السابقات من المهاجرات، وهذا يقتضي ان الذي صنع ذلك نساء المهاجرات، لكن في رواية صفية بنت شيبة عن عائشة ان ذلك في نساء الانصار كما سانبه عليه‏.‏

قوله‏:‏ ‏(‏مروطهن‏)‏ جمع مرط وهو الازار، وفي الرواية الثانية ‏"‏ ازرهن ‏"‏ وزاد ‏"‏ شققنها من قبل الحواشي‏"‏‏.‏

قوله‏:‏ ‏(‏فاختمرن‏)‏ اي غطين وجوههن؛ وصفة ذلك ان تضع الخمار على راسها وترميه من الجانب الايمن على العاتق الايسر وهو التقنع، قال الفراء‏:‏ كانوا في الجاهلية تسدل المراة خمارها من ورائها وتكشف ما قدامها، فامرن بالاستتار، والخمار للمراة كالعمامة للرجل‏.‏

الحديث‏:‏

حَدَّثَنَا اَبُو نُعَيْمٍ حَدَّثَنَا اِبْرَاهِيمُ بْنُ نَافِعٍ عَنْ الْحَسَنِ بْنِ مُسْلِمٍ عَنْ صَفِيَّةَ بِنْتِ شَيْبَةَ اَنَّ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا كَانَتْ تَقُولُ لَمَّا نَزَلَتْ هَذِهِ الْايَةُ وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ اَخَذْنَ اُزْرَهُنَّ فَشَقَّقْنَهَا مِنْ قِبَلِ الْحَوَاشِي فَاخْتَمَرْنَ بِهَا

الشرح‏:‏

قوله في الرواية الثانية‏:‏ ‏(‏عن الحسن‏)‏ هو ابن مسلم‏.‏

قوله‏:‏ ‏(‏لما نزلت هذه الاية ‏(‏وليضربن بخمرهن على جيوبهن‏)‏ اخذن ازرهن‏)‏ هكذا وقع عند البخاري الفاعل ضميرا، واخرجه النسائي من رواية ابن المبارك عن ابراهيم بن نافع بلفظ ‏"‏ اخذ النساء ‏"‏ واخرجه الحاكم من طريق زيد بن الحباب عن ابراهيم بن نافع بلفظ ‏"‏ اخذ نساء الانصار ‏"‏ ولابن ابي حاتم من طريق عبد الله بن عثمان بن خثيم عن صفية ما يوضح ذلك، ولفظه ‏"‏ ذكرنا عند عائشة نساء قريش وفضلهن، فقالت‏:‏ ان نساء قريش لفضلاء، ولكني والله ما رايت افضل من نساء الانصار اشد تصديقا بكتاب الله ولا ايمانا بالتنزيل، لقد انزلت سورة النور ‏(‏وليضربن بخمرهن على جيوبهن‏)‏ فانقلب رجالهن اليهن يتلون عليهن ما انزل فيها، ما منهن امراة الا قامت الى مرطها فاصبحن يصلين الصبح معتجرات كان على رؤوسهن الغربان ‏"‏ ويمكن الجمع بين الروايتين بان نساء الانصار بادرن الى ذلك‏.‏


الرابط

http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=12&CID=415&SW=ازرهن#SR1


راجع تاني بباقي الروابط ان شاء الله

so7ab said...

الازمه الخطره يا عمرو انه بجد الواقعه تنذر بخطر ضخم قادم وتحالف حكومى اخوانى تقدمى مرعب اام المناقشه وتبادل الافكار ووجهات النظر والعوده لوضع تابوهات تفرض على الحوار

لكن كمان الحل التانى وو الانضمام لكتيبه المتضامنين ع الوزير واللى بشكل شخصى ورغم احترامى وصداقتى لكتير من الموقعين لكنى مستحيل اتضامن مع فاروق حنى بكل تاريخه الرجعى تجاه الثقافه المصريه وبالاخص بكل تاريخه فى وجه حريه العرض السينمائى

بجد مش عارف ايه الحل لكنى اكيد مش فى الفريقين ومعنديش اى ازمه لانى اكون فريق لوحدى

ملحوظه اخيره
برضه الشيخ حمدى مضايقك كده ده الراجل كوميدى جدا وجماهيرى وسالنى انا
:-)

الصارم الحاسم said...

المفروض الحديث السابق ده بينهي النقاش تماما

KO !


خد دول كمان عندك ولاحظ اني التزمت بقواعد اللعبة باني ما جبتش لا آراء الفقهاء على مر العصور ولا الحديث اللي اجده صحيح تماما طالما وجد ما يصدقه - حديث أسماء بنت ابي بكر



ما علينا الحديثين اهم

13 ـ باب ‏{‏وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ‏}‏ حذف التشكيل


4805 ـ وَقَالَ اَحْمَدُ بْنُ شَبِيبٍ حَدَّثَنَا اَبِي، عَنْ يُونُسَ، قَالَ ابْنُ شِهَابٍ عَنْ عُرْوَةَ، عَنْ عَائِشَةَ ـ رضى الله عنها ـ قَالَتْ يَرْحَمُ اللَّهُ نِسَاءَ الْمُهَاجِرَاتِ الاُوَلَ، لَمَّا اَنْزَلَ اللَّهُ ‏{‏وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ‏}‏ شَقَّقْنَ مُرُوطَهُنَّ فَاخْتَمَرْنَ بِهِ‏.‏


4806 ـ حَدَّثَنَا اَبُو نُعَيْمٍ، حَدَّثَنَا اِبْرَاهِيمُ بْنُ نَافِعٍ، عَنِ الْحَسَنِ بْنِ مُسْلِمٍ، عَنْ صَفِيَّةَ بِنْتِ شَيْبَةَ، اَنَّ عَائِشَةَ ـ رضى الله عنها ـ كَانَتْ تَقُولُ لَمَّا نَزَلَتْ هَذِهِ الايَةُ ‏{‏وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ‏}‏ اَخَذْنَ اُزْرَهُنَّ فَشَقَّقْنَهَا مِنْ قِبَلِ الْحَوَاشِي فَاخْتَمَرْنَ بِهَا‏.‏


http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=13&CID=138&SW=ازرهن#SR1



القضية أغلقت على ما أظن الآن إن شاء الله

Mohamed Mehrez said...

وانت ناسي يا عمرو تحالف نواب الشعب في مواجهة شيفرة دافنشي؟؟
ومن قبلها مولد سيدي الدنمارك؟؟

عادي بقى...ما هي الحكومة بتزايد لما يكون تسخين الموضوع من مصلحتها زي ما ضياء رشوان بيقول.

بس بعيدا عن كل ده...اللي فاروق حسني عمله ده مسهوش حرية رأي...حرية الرأي إني أقول رأيي بدون ما أجرح في الناس وأتكلم بناء على أسس منطقية...يعني مثلا جمال البنا كتب رأي في الحجاب وأنا أحترمه حتى لو مختلف معاه أو مقتنع بجزئيات وجزئيات لأ...بس في الاول وفي الآخر جمال البنا التزم بآداب الحوار ومتعمدش استفزاز حد

إنما فاروق حسني عمل ايه؟؟
قالك الحجاب خطوة للوراء وربط بينه وبين التخلف...يعني كلام عيب أوي إنه يصدر عن شخص "مثقف" ...أنا مع حرية الرأي جداااا...بس لما عم عبده بتاع الكشري يقول "رأيه" أكيد مش هيكون زي وزير "ثقافة" المفروض عارف يعني إيه حوار وإبداء رأي.

أرجو إني اكون وضحت وجهة نظري...مع تسليمي التام بإن الموضوع واخد أكبر من حجمه

m4m said...

بص يا عمرو.....أنا من رأى محمد محرز وعاجبنى جدا..بس عايز أقول حاجتين تانى ياعمرو :- أولا مش لازم كل مايكون فيه قضية مثارة تتعلق بالدين تقف فى الخندق العكسى..يعنى الحكومة ترفض الاعتراف بالبهائية تروح انت معترض...فاروق حسنى اللوطى يهاجم أحد ثوابت الدين تدافع عنه..هل ده أسلوب خالف تعرف ولا عدوى من أصدقاءك المدونين اللا دينيين زى علاء؟

الحاجة التانية مش لازم يعنى كل بوست خطيبتك تدخل عشان تقول الله جميل وممتاز ورائع...يعنى فى مدونتها كل بوست بتدخلك فيه وهنا مابتقولش غير رائع و ممتاز...ياسيدى ربنا يخليكوا لبعض بس افصلوا العام عن الخاص شوية...مش معقول برضه يكون كل رأيها "الكتابة مكتوبة حلو"..مش كده ولا ايه؟

الهام said...

اخي الكريم لست مع رفع الاحذيه
انا مع الحوار الهادىء المتواضع القائم على محاولة فهم الاخر
لا تستغرب كلامي انا محجبه واعتز بحجابي جدا ولكنني لا اقيم الاخرين او اهينهم لافكارهم
لاادافع عن وزيركم الذي لااعرفه ولكن من غير اللائق وصفه بالفاظ لاتنم ابدا عن اخلاقنا الاسلاميه والتي هي المهم في الموضوع اما الحجاب من عدمة فمسألة خاصة بالنساء وطريقة تفكيرهن وفهمهن للدين واعني تماما الفهم وليس الالتزام الذي يصيغه الاخرون ويلزمون به بعضهم
اخي الكريم من الخطاء جعل ديننا هشا بغضبنا الغير قادر على السيطره بل يجب الايمان بقوته عن طريق العلم والمعرفه والتفكر
لاتجعلوا منا مجرد آلات للغضب لا تقدم ولاتؤخر وللحديث بقيه
اختك الهام

~W~ said...

ارفعوا أحذيتكم و اتبعوني !
That was very funny.

It's not about the hijab, it's all political prostitution. And the ease with which the people are fooled and manipulated by the regime, is very frightening.

radwa osama said...

m4m
ايه بقي ؟
يعني هو بيكتب حاجه وحشة وانا بجامله ..الولد كتابته جميله فعلا بشهادة معظم الناس
وبعدين اكتب عنه في مدونتي انا حره..هو انا كنت بكتب عندك..بس خلاص

summer said...

فعلا الوضع شدشد الهزليه زى حاجات كتير بنمر بيها الأيام دى، وضع يجبرك أنك تكون سلبى مش لأنك مش محدد موقفك لكن لأن كل الكلام للى داير مبيعبرش عنك.. لو فرضنا أنك من معسكر الناس للى ثايره عشان الحجاب والهجوم عليه، همه شايفين عقيدتهم بالسطحيه دى لدرجة أختصارها فى الحجاب ولا شايفين أن دينهم هش قوى كده لدرجة أنهم يثوروا ويموجوا عند أول كلام معارض لثوابتهم، طب ما تناقش يا سيدى بالحسنه ولو مقتنعش مش مهم كل واحد حر هو قالكم ألغوا الحجاب..
وبالنسبه للمؤمنين بالحرية طب ما حريتك يا سيدى معناها حرية غيرك برده ولا هى الحرية أنك تسخر من الناس للى مختلفين عنك.. لو عايز تعبر عن نفسك وتقول رأيك قول بس أختار ألفاظك وأسلوبك وأحترم الناس عشان تحترمك،أمال أزاى بتدعى أن عندك ثقافة ووعى وأيه الفرق بينك وبين المتشددين..
الحرية معناها حرية غيرى برده مش حريتى أنا لوحدى
والإيمان يعنى الثقة فيما أعتقده مش الخوف من أى حاجه ورفض الحوار
طب بالذمه أحنا ممكن نكون مع مين على مين فى البلد للى ما يعلم بيها ربنا دى

m4m said...

العزيزة رضوى....

ياريت ياستى تكتبى عندى..هو أنا أطول...ده يبقى يوم الهنا لما انتى أو عمرو يشرفونى بالزيارة
بس بجد يارضوى ياريت تفهمينى...مش كل كتابة جميلة تبقى صح أو مقنعة...العلبة القطيفة ممكن يكون جواها خاتم مصدى...مع كل احترامى لعمرو ورأيه

Nancy Adel said...

برافو الموضوع جميل جدا..ارجو ان ننشر الروابط اسفل لا لشىء سوى ليتعلم المجتمع تقبل ان هناك اراء اخرى و يتخلى عن تشنجه

هذه روابط لكتب و ابحاث على الاقل تثبت ان الحجاب مسأله جدالية خاصة موقع أهل القران الذى يشرف عليه الازهرى الدكتور صبحى منصور و الباحث الاسلامى الازهرى ايضا الدكتور عثمان احمد على و الذى سبق و قدم دراسة لاثبات ان الحجاب عاده اجتماعية سبقت الاسلام و لم يفرضها الدين


Check below for more supporting arguments

http://www.islamiccall.org/fehress.htm

http://www.libyamazigh.org/phpBB/viewtopic.php?topic=638&forum=1&2

http://www.ahl-alquran.com/arabic/show_fatwa.php?main_id=40

http://www.moon15.com/vb/showthread.php?t=56585

و لمن يريد المزيد من المعلومات
بامكانكم مراسلتى
nany_adel99@yahoo.com

Nancy Adel said...

اسفه الايميل هو

nancy_adel99@yahoo.com

مُزمُز said...

أتسخر من هؤلاء المجاهدين الشرفاء في سبيل الله أيها الزندييييييق
هؤلاء الذين قاموا في وجه دعوة الفجور والفسوق التي أطلقها الملعون فاروق حسني

ان فاروق حسني قد أهان الأمة بتصريحاته

كيف له هذا الشاذ أن ينكر معلوما من الدين بالضرورة وهو ليس الحجاب فقط بل النقاب أيضا الذي هو أهم فرائض الاسلام جميعها كلها على بعضها وأهم من محرقة بني سويف التي لم يمت فيها الا مجموعة من الفنانين الفاسقين الفجرة وقد أراد الله بحرقهم أن يردع الآخرين من رواد الفنون المحرمة

وأقول لأخوتي المجاهدين في سبيل الحشمة والتعففففففف

لن ينالوا من عزمنا لن ينالوا
لن ينالوا من اسلامنا وعقيدتنا لن ينالوا
أو كما قال وليد بك جنبلاط

وأقول أيضا للمخلفين من الرجال والنساء والولدان الذين تولوا عن المعركة المباركة
أيها النائمون داخل الأقبية
ارفعوا الأحذية

عمرو عزت said...

مالك :
الموقف الرابع هو المشاركة الشعبية المباركة
و هذا موقفي الذي أنادي به
بأحذيتنا لا بأحذية النواب الموقرين


وجع دماغ :
ليس موضوعا اخر
هذا هو الموضوع
لا تحدث لدينا معارك سياسية في موضوعات سياسية
وزير يعتقد كل الاطراف انه فاشل
لا تقوم الدنيا الا لانه عبر عن رايه في الحجاب

رضوي :
حفظك الله ذخرا لهذه المدونة رغم نقد الناقدين و العوازل

عمرو عزت said...

بلو روز :
هي فرصة لكي يقف كمال الشاذلي إلي جانب الشعب للمرة الأولي
الرجل لم يضيعها

فاطمة :
لا أستبعد
و لكن لا أرجح هذا
فعندنا العبث يتولد اوتوماتيكيا و لا يحتاج لاي مؤامرات

مواويل :
و الشعوب أيضا

محمد مصطفي :
لا اعتقد ان دور الاخوان هامشي في هذه القضية
هم حملوا لوائها و اضطرت الحكومة ان تنحاز لصفهم و صف بعض الجماهير الغاضبة بدلا من ان تقف بجانب الوزير او حرية الراي

لان فاروق حسني و حرية الراي لا اهمية لهما

عمرو عزت said...

الصارم الحاسم
فينك من زمان يا صديقي

بالنسبة لـالدليل الذي سقته و قلت انه يغلق القضية تماما

لي عليه تعليق واحد :
هل فهم و فعل نساء الأنصار أحد مصارد التشريع القاطعة ؟

عمرو عزت said...

صحاب
لا اتوقع تحالفا حكوميا اخوانيا علي الاطلاق
الامر عندي معركة خاسرة رفضت الحكومة خوضها فزايدت علي الاخوان
ايضا نواب الحزب الوطني هم عقليات " شعبوية " حتي النخاع و بعضهم ثار لانها قناعته بالفعل

سيد حمدي لا يضايقني
بالعكس
هو يعطيني امتع اللحظات عند تفسيره للاحلام ثم انه يعطيني مبررا ان اسب انسانا بقسوة بدون ان اشعر بالذنب

ثم لا تنسي اني احلم احلاما مختلفة هذه الايام و ربما يفسج علي تأملاتي في الاحلام بتفسير أخرق

محرز
انا معك ان كلام الوزير لا يصدر عن مثقف واع يراعي تأثير كلامه
و لا عن سياسي جاد يراعي منصبه
و لكنه في النهاية رايه و هو حر في طريق تعبيره عنه
اعتقد النقد اللاذع او القاسي يدخل تحت حرية الراي
و الا فماذا تسمي الحرب المعنوية الشرسة التي توجه ضد غير المحجبات

عمرو عزت said...

m4m

كلامك مبني علي تحليلك و رأيك في كل قضية أين يكون موقف " الدين " و اين الموقف المعاكس
انا لا اعتقد ان هناك شيئا اسمه موقف الدين بل هي مواقف بشر تعتبر موقفا دينيا
او هو راي بشر اين يشير الدين بحسب تفسيرهم

و انا ايضا اعتبر موقفي في القضيتين اللتين ذكرتهما دينيا
في موضوع اليهائية دافعت عن حرية العقيدة لاني اعتقد ان الايمان لا معني له الا اذا كان اختيارا بلا اكراه
و دافعت عن التعايش بين البشر المختلفين دينيا طالما انتفي العدوان
هذا اعتبرته توجيها قرانيا
في هذا الموضوع اعتقد ان حرية الراي قرين لحرية الاعتقاد
و النقاش الجاد هو الكفيل بفحص الاراء ليبقي ما ينفع الناس و يذهب الزبد جفاء
لا يخاف من النقد الا من يقول و يعتقدا زبدا

بالنسبة لمديح رضوي
فحرية الراي و المديح و الاطراء و التعقيب المؤيد و المزكي .. كل ذلك مكفول في تعليقات هذه المدونة

عمرو عزت said...

الهام :
متفق معك

أمل :
مخيف فعلا
تجييش الناس في حروب تافهة و عبثية سواء من قبل الحكومة او الاخوان

اعتقد ان الحكومة تنساق احيانا لابتزاز الاخوان و تتفادي ان تكون في مواجهة الناس المستثارة
هي في النهاية معارك لا قيمة لا
سواء غزوة الدنمارك او حروب الردة المزعومة هذه

عمرو عزت said...

نانسي عادل :
شكرا علي الروابط

مزمز :
حقا لن ينالوا
اهلا بك الي جانب الحقيقة يا رفيق

حنيـــــــن said...

من أجمل ما قرأت عن موضوع الساعه
الحجاب والوزير

تحياتى

مـحـمـد مـفـيـد said...

كم انت رائع في كتابتك هذه يا عمرو
اعتقد لن التعليق سيفد رونق الكلام ولو يوجد تصفيق داخل المدونه ستجدني اول من يصفق لك



في حفظ الله

الصارم الحاسم said...

تصديق الرسول صلى الله عليه وسلم الضمني يجعله تشريع قاطع



الرسول صلى الله عليه وسلم لو رأى انه خطأ أو غلو في تفسير الآية لصحح لهم هذا الخطا مباشرة خاصة ان الآية نزلت : وقل (أي يا محمد قل )للمؤمنات يغضضن من أبصارهن ويحفظن فروجهن ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها وليضربن بخمرهن على جيوبهن .....إلخ


الخطاب كان مباشر للرسول صلى الله عليه وسلم بتبليغ المؤمنات - وليس نساؤه فقط كما في آية وقرن في بيوتكن - ولو كان في فعل المؤمنات غلو او خط لصحح لهم الرسول ذلك ...كما في موقف الثلاثة الذين عهد احدهم ان يصوم ولايفطر أبدا والثاني لا يقرب النساء والثالث يقوم الليل ولا ينام فكان رده الشهير عليهم بأنه هو نبي الله يصوم ويفطر ويقوم ويرقد ويتزوج النساء ...او أيضا لنزل قرآنا من السماء ينهى المؤمنات عن هذاان كان في هذا خطأ أو غلو ...كما في بداية سورة التحريم ...والمثالين دول على سبيل المثال وليس على سبيل الحصر والمجال يضيق بالأمثلة


خلي بالك ان مدح نساء الأنصار كان في سرعة التطبيق ...لأنه فيما بعد الكل تساوى في كيفية التطبيق



الصحابة والصحابيات فهموا الآية ومراد الله منهن مباشرة ...والفقهاء الذين جاءو من بعد لم يعترض احد منهم على الاطلاق على هذا الفهم وما اختلفوا فيه كان في جواز كشف الوجه أم لا اما صيغة الحجاب ووجوبه فلم يكن فيها خلاف ، وكل الكلام اللي ظهر على الحجاب ظهر مؤحرا وليس من فقهاء معتبرين معتمدين خلقا وعلما ودينا ولكن من بعض من يسمون أنفسهم مفكرين


بقى شئ واحد : فعل وفهم الصحابة يكفيني ويكفي كثيرين تماما لجعله احد مصادر التشريع القاطعة حتى ولو بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم لأنهم كانوا الأقرب لعهد النبي والأتقى في تطبيق اوامره وده بنص حديث الرسول : خير القرون قرني ثم الذي يليهم ثم الذي يليهم ...وبنص القرآن عن السابقين : ثلة من الأولين وقليل من الآخرين ...لكن برضه إلتزمت بقواعد اللعبة وجبت الدليل من فعل الرسول صلى الله عليه وسلم وفي فترة نزول الوحي من السماء و طبعا موقفنا ده حصل قبل وفاته بسنوات طوال

كنت كتبت حبة خواطر عن الموضوع ده في المدونة عندي ان احببت تتناقش فيها كمان..واعذرني ان اتأخرت في الرد لأي سبب


تحياتي يا عمرو

عمرو عزت said...

حنين
محمد مفيد

شكرا لكما

عمرو عزت said...

الصارم الحاسم

قلت أنت :
" تصديق الرسول صلى الله عليه وسلم الضمني يجعله تشريع قاطع "
أفهم من ذلك أن الرق تشريع إسلامي أصيل لأن الرسول لم يعترض عليه / وافق ضمنيا
بل و مارسه
أعتقد أن هذه القاعدة تحتاج لنقاش

ثم انك قلت ان عدم نهي الرسول لهن يدل علي انه ليس غلوا و لا خطأ
حسنا عندما لا يكون الشيء خطأ أو غلو فهو ليس بالضرورة فرضا
هناك مساحة تسمي المباح فيها ما هو ليس خطأ أو غلو أو فرض ملزم

قلت أنت :
" وكل الكلام اللي ظهر على الحجاب ظهر مؤحرا وليس من فقهاء معتبرين معتمدين خلقا وعلما ودينا ولكن من بعض من يسمون أنفسهم مفكرين
"

صيغة المبني المجهول هذه في " معتمدين " و " معتبرين " لا أفهمها

معتمدين و معتبرين من قبل من ؟

الا اذا كنت ستستدل بسجلات النقابة السرية لعلماء الشرع و الهيئة الموحدة للاجماع
:)

قلت أنت :
"
علم وفهم الصحابة يكفيني ويكفي كثيرين تماما لجعله احد مصادر التشريع القاطعة حتى ولو بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم لأنهم كانوا الأقرب لعهد النبي والأتقى في تطبيق اوامره وده بنص حديث الرسول : خير القرون قرني ثم الذي يليهم ثم الذي يليهم ...وبنص القرآن عن السابقين : ثلة من الأولين وقليل من الآخرين
"
أشك
التزكية الأخلاقية لشخص لا يعني تزكية علمه و فقهه
ثم لنفرض جدلا ان الله حقا قد زكي علم و فهم الصحابة و علينا اتباعهم
فالواقع انهم اختلفوا و الي حد التضاد و عمليا الي حد الاقتتال

ثم لنفرض جدلا ايضا ان الله زكي اجتهادهم جميعا
فالاجتهاد الخاطي له اجر أيضا و يثاب فاعله
و لكن هذا لايعني انه لا اجتهاد سواه
او ان الاجتهاد محصور في الاختيار بين اقوال الصحابة
الصحابة بشر يخطئون و يصيبون و ينحرفون و منهم خرج منافقون بنص القران
و منهم فقهاء و منهم نقلة و منهم ما بين ذلك
و في النهاية هم ابناء عصرهم و اجتهادهم ابن ادواتهم المعرفية التي هي نتاج بيئتهم و ثقافتهم
و ليست بالضرروة نتاجا اسلاميا خالصا
قال الرسول لاحد الصحابة يوما : " انك امرؤ فيك جاهلية ! "

الصارم الحاسم said...

هبدأ من آخر عبارة قلتها - واللي حاسس انها خارجة عن السياق لسبب او لآخر - عشان أرد على اول نقطة


الكلمة دي قالها الرسول صلى الله عليه وسلم لواحد من كبار الصحابة عندما عير عبد له بأمه او كان صحابي آخر لا اذكر تحديدا


اظن ده يوضح موقف الرسول صلى الله عليه وسلم من العبودية ومن العبيد ...مش موافقته الضمنية عليه ...على العكس تماما الإسلام جعل تحرير العبيد هو اكبر كفارة لأي ذنب مهما كبر

لكن لماذا لم يلغ الاسلام الرق تماما فده له في عقلي تفسيرات عدة يضيق المجال بها زي ما اكيد عندك تفسيرات قد تكون في الاتجاه المعاكس - لكن بالنسبة لي انا فعموما اثق في حكمة رب العالمين في هذا طالما اني ارتضيت لنفسي بكلمة مسلم بالتسليم التام لأوامر الله وثقتي في عدله وفي حكمته


نرجع لموضوعنا .... الكلام ده يبقى فيه حرية اما ما يكونش فيه اجماع ...لكن طالما فيه اجماع ومن كان يخرج عن هذا الاجماع كان بيبقى فيه نهي ....يبقى الموضوع هنا منتهي والمساحة اللي هنتحرك فيها مش مساحة الحجاب ومشروعيته او خطوطه الاساسية ...هتبقى في وجوب شئ كتغطية الوجه ام لا


هتقولي فين النهي عن العكس ..هقولك خذ مجموعة الحاديث القادمة دي ومن الصحيح ايضا التزاما بقواعد اللعبة اللي بيننا ...بس يا ريت تقراهم


وفي الصحيح من حديث الزهري عن عروة عن عائشة أن مخنثا كان يدخل على أهل رسول الله صلى الله عليه وسلم وكانوا يعدونه من غير أولي الإربة فدخل النبي صلى الله عليه وسلم وهو ينعت امرأة يقول إنها إذا أقبلت أقبلت بأربع وإذا أدبرت أدبرت بثمان فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم "ألا أرى هذا يعلم ما ههنا لا يدخلن عليكم" فأخرجه فكان بالبيداء يدخل يوم كل جمعة ليستطعم. وروى الإمام أحمد حدثنا أبو معاوية حدثنا هشام بن عروة عن أبيه عن زينب بنت أبي سلمه عن أم سلمة أنها قالت: دخل عليها رسول الله صلى الله عليه وسلم وعندها مخنث وعندها عبدالله بن أبي أمية يعني أخاها والمخنث يقول: يا عبدالله إن فتح الله عليكم الطائف غدا فعليك بابنة غيلان فإنها تقبل بأربع وتدبر بثمان قال فسمعه رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال لأم سلمة: "لا يدخلن هذا عليك" أخرجاه في الصحيحين من حديث هشام ابن عروة.


قال أبو عيسي الترمذي حدثنا محمد بن بشار حدثنا يحيي بن سعيد القطان عن ثابت بن عمارة الحنفي عن غنيم بن قيس عن أبي موسى رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: "كل عين زانية والمرأة إذا استعطرت فمرت بالمجلس فهي كذا وكذا" يعني زانية وفي الباب عن أبي هريرة وهذا حسن صحيح ورواه أبو داود والنسائي من حديث ثابت بن عمارة به





اما بالنسبة للهيئة السرية للفقهاء المعتمدين فأكيد هي لا تضم امثال جمال البنا - مش هأقول اقبال بركة او نوال السعداوي- وحسن الترابي وأمثالهم ممن يسمون أنفسهم بمفكرين اسلاميين وهم ليسوا اسلاميين في اي شئ ...قد يكونوا مفكرين نعم ولكن في دين تاني وشرعة تانية من دماغهم



دول اشخاص طلعوا في فترة من اسوأ فترات التاريخ الاسلامي من حيث انحطاط وضعف المعرفة الدينية والحالة العامة لبلادنا .... وبالصدفة هي الفترة اللي بطلنا نطبق فيها شريعة ربنا ...شفت الصدفة
(:



لكن الهيئة السرية لعلماء الاجماع بتضم مثلا وليس حصرا : الامام مالك والشافعي وابو حنيفة واحمد بن حنبل والليث بن سعد وبن حزم الظاهري وحديثا القرضاوي و محمد متولي الشعراوي - آه لو كان عايش وشاف اللي بيحصل- وغيرهم مثلا يعني مش حصرا



اما بالنسبة للصحابة وكون اننا رجعنا لموضوع القتال اللي حصل ...ف مش هنخلص لو فتحنا فيه وبجد معنديش وقت اخش في مناقشته ...لكن اذا رجعنا لموضوعنا هأقول ...تماما كان بيحصل اختلاف في الفهم ...لكن موقفنا ده محصلش فيه اي خلاف فيه .....وكان ثابت تماما حتى فترة قريبة جدا وعليه اجماع بينهم ....الاختراعات ديه ما ظهرتش الا مؤخرا


عمرو ...تاني وقلتها لك قبل كده ...انت بتقول ده نتاج تفكير ...وانا بقولك بيفتقر حتى لأسس علمية ومنهجية صحيحة لانه بيصطدم بنص الآيات الواضح والصريح وفهم علماء وصحابة وتابعين على مدى 1300 سنة وكانوا في ال_1300 سنة دول اقوى دولة في العالم ...واصبحوا أزبل دول العالم بعد ما تخلوا عن هذا ...يبقى ازاي ؟؟؟؟؟؟



اعتقد كفاية كده اوي لان اكتر من كده هنخش في نقاش سفسطائي - اعذرني - قائم على فلسفة الشك وليس الحقائق لاننا بنتكلم في نقطة واضحة اوي لا تستحق كل الوقت اللي عمال يضيع فيها ....ومتهيألي اذا وقفنا وفكرنا شوية هنوصل لنفس النتيجة بس نفكر بشكل محايد ومركز على الأدلة الواضحة - دا احنا مهندسين حتى ياعم عمرو
(:



كنت سألتني عن دليل وجبته لك...وشرحته وجبت فهم الاجماع عليه وآديني جبت لك كمان حالات مخالفة ...والتزمت بقواعد المناقشة اللي عملناها ما بينا واللي انت حطيتها...اكثر من كده هنلف وندور في دائرة مفرغة


تحياتي يا عمرو ...اتمنى اشوفك قريب ان شاء الله ...
(:

وطبعا اذا رديت في نقاط جديدة هتلاقيني موجود ان شاء الله

واحد من الناس said...

عمرو
كلامك كويس
بس انا تعليقي على كلام التحفة مالك
لانه من مدرسة خلط الاوراق بين راي واحد لا يفهم ولا يستطيع ان يقول رايه العلمي الشرعي
وبين افكار اخرى رجعية لا يقبل بها الكثير خصوصا فريق الحق الذي تحدثت عنه
الله يرحم الشيخ محمد الغزالي
الشيخ محمد الف كتاب اسمه المراة بين التقاليد الراكدة والافكارالوافدة او حاجة قريبة جدا من كده الكتاب ده انا قريتوا كتير مايغركش اني مش فاكر اسمه
على العموم انا فعلا بانصح اللي عايز يعرف ويقول رايه على يبنة انه يقرا يتعلم ينمي نفسه

Anonymous said...

انتو عارفين مشكلة الحجاب ايه فى مصر .. انه بقى اغلبية .. مبقاش يتيم .. ولا معزول ولا نبراس ولا حاجه .. بقى هدوم البنات كل البنات .. اتلبس على ناسنا وهم بنى ادمين .. مشكلة الحجاب انه بقى حقيقه مش مراد ..من الاخر مفيش موضوع .. ومحدش يحس بلاضطهاد .. خوفى الوحيد اننا نرجع زى التلاتينات لما كان اللبس معيار فصل طبقى واضح تمام .. ستات بطرح وهوانم من غيرها .. رجالة ببدل والباقى بجلاليب .. ساعتها العين مش حتترفع عن الحاجب .. وحيبقى الحجاب هو سلو بلدنا زى الختان والزفه البلدى وشرف الصبية اجمل هدية

أبوفارس said...

خرج من أيام تقرير عن ردم الفجوه بين الجنسين -النساء والرجال- فى أنحاء العالم
THE globel GENDER Gap Report 2006
تمت دراسه ??? دوله تنتج ??% من أقتصاد العالم... وتم ترتيبهم بناء على القرب من تحقيق المساواه بين الجنسين مستعملا مقياس مركب من أربع مؤشرات .....
-?-المشاركه ا?قتصاديه وتكافؤ الفرص...
?- التعليم وتساوى فرص التعليم....
?- المشاركه السياسيه....
?-الصحه وفرص الحياه....
وقام بتركيب هذا المؤشر كلا من
Ricardo Hausman مدير مركز التنميه الدوليه جامعه هارفارد
عميده مدرسه لندن للاعمال Laur D.Tayson
Saadia Zahidiخبيره أقتصاد ومديره برنامج فى المنظمه
وكانت النتائج كالتالى....المركز ا?ول للسويد تليها النرويج ففنلندا فأيسلندا ثم ألمانيا....فى الشرق ا?وسط أسرائيل ??... نساء مصر أحتلوا المركز ??? من يفصلهم عن القاع بنين..نيبال..باكيستان...تشاد..السعوديه..فى المركز ??? اليمن السعيد....
ممكن تشوف التقرير هنا......http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Gender%20Gap/index.htm#interview
دى معلومات خام من وجهه نظرى وأظنك تتفق معى أنها خيبه مابعدها خيبه واننا نتدهور لقاع المجتمع ا?نسانى ..ولكن العزيز علاء السادس عشر لفت نظرى أن نفس النتيحه يمكن تفسيرها من وجهه نظر أخرى على أنها نجاح منقطع النظير ومفروض نشد حيلنا لنحتل المركز ا?خير أو "ا?ول" من وجهه نظر هؤلاء الناس -رحال ونساء بالمناسبه- وأنه كلما أبتعدنا عن العصر يكون أفضل ...أظن الخطوط والحدود تزداد وضوحا
وا?ختلافات أيضا....أسف للأطاله أحتراماتى ومودتى...خالد

أبوفارس said...

خرج من أيام تقرير عن ردم الفجوه بين الجنسين -النساء والرجال- فى أنحاء العالم
THE globel GENDER Gap Report 2006
تمت دراسه 115 دوله تنتج 90% من أقتصاد العالم... وتم ترتيبهم بناء على القرب من تحقيق المساواه بين الجنسين مستعملا مقياس مركب من أربع مؤشرات .....1-المشاركه ا?قتصاديه وتكافؤ الفرص...
2- التعليم وتساوى فرص التعليم....
3- المشاركه السياسيه....
4-الصحه وفرص الحياه....
وقام بتركيب هذا المؤشر كلا من
Ricardo Hausman مدير مركز التنميه الدوليه جامعه هارفارد
عميده مدرسه لندن للاعمال Laur D.Tayson
Saadia Zahidiخبيره أقتصاد ومديره برنامج فى المنظمه
وكانت النتائج كالتالى....المركز ا?ول للسويد تليها النرويج ففنلندا فأيسلندا ثم ألمانيا....فى الشرق ا?وسط أسرائيل 35... نساء مصر أحتلوا المركز 109من يفصلهم عن القاع بنين..نيبال..باكيستان...تشاد..السعوديه..فى المركز ??? اليمن السعيد....
ممكن تشوف التقرير هنا......http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Gender%20Gap/index.htm#interview
دى معلومات خام من وجهه نظرى وأظنك تتفق معى أنها خيبه مابعدها خيبه واننا نتدهور لقاع المجتمع ا?نسانى ..ولكن العزيز علاء السادس عشر لفت نظرى أن نفس النتيحه يمكن تفسيرها من وجهه نظر أخرى على أنها نجاح منقطع النظير ومفروض نشد حيلنا لنحتل المركز ا?خير أو "ا?ول" من وجهه نظر هؤلاء الناس -رحال ونساء بالمناسبه- وأنه كلما أبتعدنا عن العصر يكون أفضل ...أظن الخطوط والحدود تزداد وضوحا
وا?ختلافات أيضا....أسف للأطاله أحتراماتى ومودتى...خالد

I tried to fix my comments hope you can read it....
28/11/06 5:01 PM

m4m said...

واحد مصرى :-
ازاى يا عم تتجرأ وتهاجم عملاق من عمالقة المدونين فى العالم زى مالك؟ انت حصل حاجة فى نافوخك؟ ده طلع فى التليفزيون كام مرة..ووقف يتفرج عالبنات وهى بتتقفش وصورهم بالموبايل..صحيح صور ماتقولش أى حاجة لكن حذار أن تتجرأ على عملاق مثل مالك أو وائل عباس أو كبيرهم علاء باشا جوز منال....حاتسمع أوسخ شتيمة فى حياتك...انت أسهل لك تتجرأ على الرسول والصحابة أو تشكك فى فريضة أو حتى تسب-والعياذ بالله-النبى وتنكر الالوهية وتقول لا اله الا الانسان زى الكلب كريم عامر ماقال..ع الأقل حايقولوا عليك بطل ومناضل ويدافعوا عن حريتك فى ابداء رأيك ويعملوا لك مواقع تطالب بالدفاع عنك....لكن ننك تجروء وتعارض حد فيهم حاتسمع بقى القذارة والشتيمة بالأب والأم والجدود

الصارم الحاسم :-
ماتتعبش نفسك يازميلى الباشمهندس..أنا اتنبح صوتى فى موضوع البهائية وجبت أدلة أكثر منك لكن بدون فايدة..انت بتجادل فلسفة الشك ذاتها زى انت ماقلت..بس يحسب لعمرو انه غير اللى ذكرتهم فوق من المدونين فهو عف اللسان ومهذب وراقى فى الحوار..ولكن استحالة تقنعه

محمد مفيد :- مجاملة القرايب بقت زيادة حبتين؟

Winston Smith said...

بس الصورة اللي انت حاطتها يا عمرو متهيئلي مالهاش علاقة بالموضوع، هي تقريبا حاجة ليها علاقة بتصريحات البابا الأخيرة صح؟ أرجو التوضيح حتي لا أفهم أن هناك مظاهرات خرجت ضد فاروق حسني بسبب كلامه الأخير. أنا نفسي ماسمعتش ان في أي مظاهرات. تحياتي دوما

arabesque said...

لأ هو مش مظاهرات بس حاجة ألطف كده
ماشية في الجامعة رايحة محاضرة الأربع اللي فات لقيت تجمع تحت القبة -رمز الجامعة- وبنت واقفة على سلالم مبنى القبة ومعاها عدة ميكروفون كاملة -مش ميكروفون يدوي زي اللي فوق الجوامع- وواحد واقف ورا بيضبط الصوت
وقدامها على الأرض مجموعة بنات مفترشينها وقاعدين ...بس وبعدين بقى البنت اللي على السلم بتتكلم وتدعو البنات اللي قاعدين ييجوا يتكلموا عن "حرية المرأة في الإسلام" و"الحرية الكاذبة في الغرب" و"المؤامرة الكبيرة" و"إني أحبكم في الله" وطبعا المقولة فصل الخطاب "المرأة إيه غير حجاب وحياء" بس ياسيدي
طبعا لما رحت سألت بنت منهم قالت لي "احنا حملة بنات محمد" أسألها يعني مين
تقول لي "بنات محمد" ا
في الآخر قلت لها "مش برده الإخوان والتيار الإسلامي" قالت لي أيوة

الطريف بقى
البنت واقفة تقول طيب حد له رأي مخالف؟ يعني شو ديمقراطي لطيف كده عشان تقدم الرأي والرأي الآخر
لما طلعت أتكلم لقيتها بتبص ومش مصدقة...معقولة في رأي مخالف؟؟؟
تقريبا ندمت
أو يعني منظمينها بينهم وبين بعض كده
وعادي يعني محاضرة تفوت محاضرة تعدي ما هوالتعليم مش قضية بقى المهم الحجاب وفقط

واحدة وخلاص said...

طب وهو الحجاب اللى ىاغلب البنات متحجباه دلوقتى ده حجاب
هو الغرض منه ايه مش عدم لفت الانظار او اثارة الشهوة وهو الشعر بيثير الشهوة بعدين تفنن البنات فى لفات متميزة للطرح اللى بيلبسوها ولفتهم للانظار بده يعتبر حجاب ؟؟؟
هو بيطبق الحدود الشرعية للحجاب اللى بيتكلموا عليها يعنى لا يشف ولا يصف ولا يظهر منها سوى الكفين والوجه القدمين صعب شوية لطبيعة المشى فى الالمحروسة
طيب هى لما تعمل ده كله وبرضه تبقى ملفته للانظار نعمل فيها ايه
طب سؤال كمان
هو الحجاب دلوقت البنات بتلبسه عشان هم متصورين انه فرض
استاذى قال راى انا متفقه معاه فيه تماما
الحجاب بقى وسيلة للتميز الدينى انتى مش محجبة تبقى مش مسلمه
راجعو اخلاق كتير من المحجبات فى المصادرة على اراء الاخرين والشتيمة وازدراء غير المحجبات اللى هم فنظرها غير مسلمات يا ريت نفهم ان الدين عبادة واخلاق وسلوك قبل ما يكون مجرد مظهر
معادش يفرق انت بجد دينك ايه لكن اللى يفرق انت شكلك يدى ان دينك ايه
يعنى من الاخر مفهوم انت معانا ولا مع الناس التانيين

3abera said...

To those of you who have brought "religious proofs" about the necessity of wearing the veil.... aside from the fact that those verses are hardly understandable, and that you would still need a so-called "faqih" to understand the words of god (zay maykook rabena bey2olena fazoura), and aside from all this game of "interpretation", and "holy words" that for many mean... just stop using your mind! it's all in the catalogue! just follow it and you're on your way to heaven....
aside from all this, i would like to know where you place the mind here! don't you ultimately have to use your mind to judge which religion you "truly" respect and believe in? don't you have rational human criteria to defend this catalogue in the first place? and don't you think the whole idea of "fard" implies that we are dealing with a god who is historically limited and intellectually limiting? what does it mean to veil or not to veil, to pray 5 times or not to pray 5 times, to take a flight to mecca or not to take a flight to mecca, to fast ramadan or not to fast ramadan.... does it make people virtuous or does it just give them an easy way out of thinking?
if it was all about following written guidelines it would be easy to enjoy the promised pleasures of heaven! and how absurd it would be to think that this stupid game is the will of a divine entity!
anyways, i didnt' want to write all this... but i wanted to ask you to check this video

http://www.youtube.com/watch?v=EFrlQPvBmC0

it is a bahraini woman who figured that if there is a god, he/she must be found beyond a limited dubious catalogue...

Anonymous said...

الحديثان اللذان ساقهما الاخ الصادم الحاسم ليس لهما أى معنى سوى أن شخصا اسمه أحمد بن سيب وأباه وثالثا يدعى يونس أفادوا بأن رابعا يسمى شهاب قال انه سمع عن خامس اسمه عروة (لم يسمع من عروة شخصيا بل سمع عنه) وأن الاخير روى أن عائشة قالت كيت وكيت ولايوجد أى سبب يجعل عائشة تنفرد بالاخ عروة وتخصه دون غيره بهذا الحديث الهام الذى يشرع فرضا من فرائض الاسلام دون أن ينمو الى علم باقى المسلمين الذين عاصروا عائشة فالواضح أن أحمد بن سيب جاء بعد عائشة بمائة عام ونيف( الحديث منقول لخمسة أجيال) كما أن عائشة كانت تحرز الدرجات النهائية فى امتحانات اللغة العربية ولايمكمن أن تقع فى هذا الخطأ الساذج بقول "نساء المهاجرات " وكأنها امرأة شركسية فالصحيح أن تقول " نساء المهاجرين" واللا أيه يابا الحاج؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ القاطع الناتش.

Anonymous said...

الصارم الحاسم.. تصديق الرسول (ص) الضمني يجعله مصدرا للتشريع .... هذا القول ومثله ياأخ صارم هو المبرر الرئيس للأخوة المتحكمين فى أماكن التحقيقات التي تجريها الأجهزة الأمنية في كافة بلاد المسلمين وأنت لاريب جاءك نبأ بريرة جارية عائشة حينما تولي التحقيق معها علي بن أبي طالب وصفعها وضربها أمام الرسول(ص) قائلا " اصدقى رسول الله القول ياجارية" ولم يعترض صلي الله عليه وسلم مما يجعل الأمر مصدرا من مصادر التشريع علي حد قولك ويأخذ به كافة السادة المعذبين وبما يجعل الاعتراض علي التعذيب خروجا عن اجماع جمهور العلماء وانكارا لما هو معروف من الدين بالضرورة وهناك عشرات الحوادث التي تصلح لهذا السياق .. خذ مثلا حادث صلاة أحد كبار الصحابة الفجر وهو جنب ( أحتفظ باسمه بناء على طلبه ) وغيره وغيره ... القاطع الناتش.

أبو العربى said...


أعتقد أن هناك خلطاً متعمداً أخرج هذه القضية عن سياقها الصحيح الذى لابد أن يقتصر الجدل حوله

فيقينى أن هذا الفاروق حسنى وصحبه وزمرته وألاضيشه لا أحد منهم يؤمن حقاً و صدقاً ولو قيد أنملة بالحق فى حرية الأعتقاد ولا بالحق فى حرية التعبير ومئات بل وآلاف المواقف التى مرت على مصر خلال العقدين الفائتين تدلنا على زيف ادعاءات هؤلاء الأدعياء فى قضية الحرية تحديداً

وإذا كان الوزير وألاضيشه لا يؤمنون بالحرية حقاً وصدقاً فأن أحداً ممن أنبروا للدفاع عن الحجاب تحت قبة البرلمان صادق فى دفاعه عن الإسلام والعقيدة وأنما هى فرصة واتت الأدعياء لركوب الموجة وتسجيل عدة نقاط قد تنفعهم أمام الناس والتاريخ فى مستقبل الأيام إذا ما تغيرت البوصلة

وأنما يبقى - عندى- أن السياق الطبيعى للقضية يتلخص فى أحترام حق الناس فى الأختيار أياً ما كان هذا الأختيار

فأنا لا يهمنى فى هذا الموضع تحديداً إذا ما كان الحجاب فرضاً إسلامياً نزل فيه قرآناً يتلى أم هو زى بدوى جاهلى أو تركى أو فارسى أو تقليداً حتى للجن الأزرق

ما يهمنى هنا أن الناس أختارت عن قناعة وأقتناع أوتقليداً وضلالاً

المهم الناس أختارت سواءً كان ما أخترته الناس " بيكينى " أم " بيشة " فعلى الجميع أن ينحنى أحتراماً لاختيارات الناس سواء رضينا عن هذه الاختيارات وأعجبتنا أم سخطنا على هذه الأختيارات ورفضناها الموقف النهائى لابد أن يكون هو أحترام أختيارات الناس بل والأنحناء أمامها وهذا هو ذروة سنام القيم " العلمانية " الحقة لا العلمانية المزيفة التى يتشدق بها الوزير وألاضيشه

فإذا ما أصطبغت أختيارات الناس سواء رضينا عنها أم نقمنا بالصبغة الدينية والعقائدية أصبح الأحترام ألزم وأوجب

وإذا كان ما أوردته سابقاً يقع فى حق العامة والناس العاديين فهو أوجب وألزم لمن كان من الصفوة والنخبة ولمن أرتضى أن يمعتلى سدة الوظيفة العامة فلا يعقل ولا يقبل ولا يصح أن يتقاضى صاحب الوظيفة العامة راتبه وقوته وقوت أطفاله من عرق وكد جماهير يحتقرها ويحتقر أختيارتها وعقائدها

هذا هو السياق الطبيعى للقضية يا سادة
وجوب أحترام أرادات الناس مهما شذت أو أشتطت

هذا هو التحضر هذه هى العلمانية هذه هى العقلانية هذه هى الديمقراطية الحقة

لذلك يجب محاكمة هذا الفاروق وألاضيشه شعبياً بتهمة أحتقار أرادة الجماهير

أبو العربى " المندرة "

عمرو عزت said...

الصارم الحاسم و
mfm

أنتما مهندسان و أعتقد أنكما تفهمان جيدا أن التفكير العلمي يتعامل مع أي قول باعتياره فرضا نظريا إذا صمد أمام اختباره بالشك فيه يصبح صحيحا

أكيد تعرفان أننا نتحقق مثلا من صحة اسلوب ما في التصميم فنشك فيه و نختبره بتجريبه وفق ظروف متعددة و متغيرات مختلفة بغرض الوقوف علي كونه صالحا بشكل عام
او انه يجدي فقط في حالة خاصة ام انه لا يجدي اطلاقا

و النقاش الفقهي يتعامل مع الفكرة باعتبارها فرضية لتفسير النص الديني و بالتالي يلزم اختبارها و انتقادها و التشكيك فيها و اذا صح الشك يكون القول غير منضبط و لا يصلح تفسيرا
و من قواعد أصول الفقه : ما ورد فيه الاحتمال بطل به الاستدلال

اما التيقن من شيء لان دليلا ما بدا لك يدعمه ثم انتهي و خلاص و علم .. فهذه طريقة جيدة للايمان باي شيء تحبه و التعصب له و ليس لبحث حقيقي .


الصارم الحاسم

قول الرسول كان موجها لأبي ذر الغفاري لانه قال لبلال يا ابن السوداء
انت تقول انه ضد العبودية
؟؟؟؟
هذا فقط ضد العنصرية لكن من ذكر العبودية .. و من قال ان العبيد هم فقط من السود
العبودية هناك نصوص قرانية و احاديث تبررها و تسمح بها و هذه النصوص لا تلغي الترغيب في عتق العبيد كقربة
و لكن لاشيء يواجه العبودية كنظام
هنا لا يوجد فقط سكوت و اقرار من النبي و لكن هناك نصوص تتحدث عنه باعتباره شيئا طبيعيا و هناك ممارسات نبوية باسترقاق رجال و نساء من اهل المناطق المفتوحة
لذا فادعوك للتأمل ثانية في قضية تاريخية النصوص
و لكن لنبق في موضوعنا
هناك ما هو اكثر من الاقرار هنا
و انا في الحقيقة اشكك في كون الاقرار نوع من التشريع
لان به خرق منهجي واضح
فليس كل ما يسكت المرء امامه هو شيء يقبله . هناك وقت مناسب و وقت غير مناسب
و هناك اولويات و اعتبارات

ثم انه ليس كل ما قاله الرسول وصلنا لكي تقول جزما انه لم يعلق علي فعل احد ما
لا توجد طريقة للتثبت من ذلك
فهناك احاديث احاد وصلتنا و لا مجال للتحقق من ثبوتها و هناك احاديث ضعيفة لسنا متأكدين من انها اقوال الرسول و لكن لانها نقلت بشكل غير منضبط رفض المحدثين قبولها
اذن من يقول ان الرسول اقر كذا فهو ينفي شيء لانه لم يصل اليه .. و هذا خطأ منهجي بشع .. فما لم يصلك ليس بالضرورة غير موجود

ثانيا
الاقرار عند الاصوليين يعني الاباحة او الاستحباب و لا يعني الالزام باي حال
اذن فعل نساء الانصار لا مجال للاستدلال به علي فرضية الحجاب

ثالثا
انا لا افهم ما علاقة الحديثين اللذين نقلتهما بالموضوع


رابعا
انت تتحدث حقا عن الهيئة السرية للفقهاء المعتمدين و عن عدم عضوية جمال البنا و اقبال بركة و عضوية اخرين ؟؟؟؟
؟؟؟؟
انت ادري اذن !!!
اعطني عنوانهم و رقم الهاتف !!!
!

رابعا
لنراجع معا الاسس المنهجية لكلامنا
انا في الحقيقة لا اقول شيء او اثبت شيئا يحتاج لاسس منهجية لاقراره
انت الذي تسوق الادلة و تفسرها و انا افند وفقا لان هذا الكلام يفتقد لمنهج صحيح للوصول ليقين ما او حتي ظن راجح
البينة علي من ادعي كما يقولون
انت تدعي كون شيء فرضا و قدمت ادلة
و انا افند و لا ادعي

و لكن اعذرني
هل تسمي النصوص الواردة في هذه المسالة واضحة و صريحة
سأبدأ فورا في البحث عن كورسات لتعلم اللغة العربية
و اذا كانت كما تقول واضحة و صريحة
ايات المبيحة لاسترقاق اسري الغزوات اوضح و اصرح ؟؟؟؟؟
هل تؤيد عودة الرق ..
ام ان علينا ان نفكر قليلا و لا ندعي ان قولا ما هو مراد الله في كل مكان و زمان

خامسا
ناقشت معك من قبل مدي تهافت مقولة " الاجماع " كمصدر للتشريع اساسا
و ببساطة .. اجماع من ؟
اهل العلم - العلماء - المختصين ... اعطني تعريفا دقيقا لاميز من هم و من هم خارجهم .. من العالم و من غير العالم
خريج أزهر – خريج زيتونة - خريج حوزة قم – خريج دار علوم - قرأ 10000 كتاب – تزكية الشيخ فلان او علان – قبول الجماهير - عنده برنامج في التليفزيون - حبوب – انه يعجبك شخصيا - عضوية نادي الشمس
و لكن حتي الان لا اعرف معيارا ما
اذن لا يوجد اصلا ضابط منهجي لاهل الاجماع ....كيف تتحدث عن الاجماع اذن

و ليكن
سافترض جدلا ان الاجماع يرتب حكما شرعيا و انك تتصل بالهيئة السرية المعتمدة للفقهاء و تعرف
من قال ان اعضاء النقابة في الماضي اتفقوا
هل سجلوا ارائهم في سجلات رسمية
هل جمع احد ما كل اقوال الصحابة حصرا و لا مجال لحرف قاله احدهم لم يصلنا
!
هناك مذاهب باكلمها فقدت و لم يصل الينا منها سوي شذرات
منها مذهب الليث بن سعد
هلا تستيطع الجزم في اي قضية انه لا ثمة مخالف
يمكنك ان تقول انني لم يصل الي قول مخالف .....و لكن كيف يمكنك منهجيا الجزم انه لا يوجد قول اخر
سلم لي اذن علي الاجماع
الاجماع في كتب اصول الفقه هو عبارة عن فقرة كبيرة من التهريج المنهجي

سادسا
فيما يتعلق بكون فهم الصحابة هو الفهم الاصح لانهم اصبحوا اقوي دولة في العالم وقتها
يلزمنا الان ان نعرف مذهب بوش في مسألة الحجاب
!

دمت بخير يا صديقي

عمرو عزت said...

WINSTON SMITH
هذه الصورة ليست لمظاهرة ضد فاروق حسني
انا وضعتها لانها تصور الحالة التي اتحدث عنها
و لكن بالفعل حدثت مظاهرات متعددة في جامعة الازهر و خارجها و نقلتها جريدة المصري اليوم


arabesque
التيار الاسلامي في الجامعة يمكن أن يؤدي أداءا أفضل من ذلك
و مشروع الاتحاد الحر الذي يتبناه مشروع هام جدا
و لكن يبدو ان الطبع يغلب
الحجاب مسالة قومية عند اخوان الجامعة و خارجها

واحدة و خلاص
أختلف معك في كون الحجاب يمثل تمييزا بالمعني السيء للكلمة
هو كزي له طبيعة دينية يفرق بين اهل دين و اهل دين اخر
و لكن مثله مثل الصليب او زي الراهبة و اشياء اخري
التمييز الفعلي المذموم هو الانحياز في فضاء مدني مع او ضد يشخص ما تبعا لدينه الذي يظهره زي او رمز
و اعتقد انه لا شأن للزي أو الرمز بهذا ..
انا معك ان هناك في هذا الطرف و ذاك ينطلق من الحجاب كمييز و ينحاز مع أو ضد
و انا معك ضد هذا
و لكن ضد ادانة الحجاب كزي لانه مميز بين المسلمات و غيرهن

عمرو عزت said...

خالد - أبوفارس
أهلا بك و شكرا علي الاحصائية

عابرة
عجيب فعلا
كيف يكون ثابت من ثوابت الدين مذكور في ايات غامضة كهذه تتطلب كل هذا الاكروبات الفقهي لاثباته
هي فعلا فزورة

القاطع الناتش
يلزم الصارم الحاسم الان الرد عليك و التعليق علي اسسه المنهجية التي استخدمها

عمرو عزت said...

أبو العربي
اعذرني يا صديق
و لكن يبدو لي ان المحاكمة بتهمة احتقار ارادة الجماهير هو امر يقترب من الفاشية و يبتعد عن الديمقراطية

هكذا سيكون كل راي ينتقد بشدة معتقد او ممارسة او نمط حياة الاغلبية موجبا للاتهام و المحاكمة

انا اتفق معك في رفضي لاي تعبير يهين اي احد
لا اغلبية لا اقلية
و لكني اعتبر التعبير اللاذع او الناقد بشدة لا يندرج بالضرورة تحت الاهانة
و حتي الاهانة فهناك اهانة محضة بغرض التجريح الشخصي و هناك اهانة مخلوطة بنقد عنيف او شديد و يكون ذلك عادة لامر غير شخصي و لكن لموقف سياسي او ثقافي

و في النهاية القول بان شيئا ما تخلفا او رجعية ليس اهانة مباشرة و انما هو شكل من اشكال الموقف السياسي و الثقافي
فقول اليساري ان الراسمالية استغلال و سرقة لعرق الناس ليس اهانة شخصية لهم و لا اري محاكمته
و من يري ان الشيوعية تخريب و حقد و تقويض لاسس المجتمع
هو رايه ايضا

ما يردده الكثيرون من ان المحجبة امراة غير محترمة هو راي من يرون ذلك بحسم معاييرهم للاحترام
و من يرون ان المحجبة متخلفة هو راي من يرون ذلك بحسب تعريفهم للتخلف

انا شخصيا ارفض اشكال التعبير السابقة كلها
و اري انه اكثر احتراما وجدوي التعبير بشكل اكثر رصانة و جدية

و لكن ما ارفضه لا اراه يعالج بالمحاكمات
و لكن بسلوك مدني مجتمعي
يحاصر هذا السلوك و يقر الاحترام المتبادل اثناء النقاشات العامة

الصارم الحاسم said...

الشخص اللي اسمه anonymous

قريت دي واللا الشاشاة زغللت معاك

قوله‏:‏ ‏(‏يرحم الله نساء المهاجرات‏)‏ اي النساء المهاجرات فهو كقولهم شجر الاراك، ولابي داود من وجه اخر عن الزهري يرحم الله النساء المهاجرات‏.‏



يبقى اقرأ كويس الله يكرمك ...الحمد لله رحمتني من اني اعلمك لغة عربية من الأول


يا بني آدم يا متعلم مش جاهل اذا لاحظت هتلاقي اني جايب روايتين مختلفتين بسلسلتين مختلفتين من الرواة...ودول اللي تثبت منهم الامام البخاري - اللي يراهم من وجهة نظره جديرين بان يفوا بكل الشروط التي وضعها في نقله للأحاديث عن الرواة المختلفين - لكن ده لاينفي ان ما قيل قيل في جمع


وتاني بالنسبة لنسبة الحديث اللي مش عجباك ...فالصراحة بجد ما عنديش اي وقت اعلمك ازاي الحديث بيتنسب...تقدر تقتح اي كتاب فقهي محترم يشرح لك الكلام ده


معلومة صغيرة لحضرتك - قتلت بحثا برضه - صحيح البخاري هو اقوى كتاب في ديننا - بالمناسبة حضرتك مسلم ؟ اصل طريقة كلامك عن السيدة عائشة مش عاجباني ويبقى احترم نفسك اما تتلكم عنها ...فاهم يا حبيبي ! - نرجع لموضوعنا : صحيح البخاري هو اقوى كتاب في ديننا بعد القرآن الكريم ...فما تفتكرش انك جبت التايهة لأن الإمام البخاري ومن جاءوا بعده من الأمئمة قتلوا هذه المسائل بحثا والصراحة انا من المدرسة اللي بتقول نبدأ من حيث انتهى الآخرون ونبني على ما وصلوا له طالما ان الرؤية واضحة وصحيحة والحمد للهوالحمد لله على نعمة الايمان وان يكون هوانا تبعا لما جاء به نبينا صلى الله عليه وسلم


اما بالنسبة لموضوع التعذيب فالرواية اللي انا عارفها للموضوع ده بتول انه هددها مش ضربها ده اولا - يبقى قول كلام دقيق بعد كده


الحاجة التانية ان اللي كان بيعمل كده هو سيدنا على رضي الله عنه بطل الاسلام وثالث من اسلم و رابع العشرة المبشرين بالجنة وزوج سيدة نساء العالمين ، مش واحد فاشل جاب 50% في ثانوية عامة وكان صايع وبيزوغ ويشرب سجايربوانجو في غرزة المدرسة وبعدين دخل كلية الشرطة اللي علموه فيها انه يتنطط على رقاب الناس

الأول كان عنده وازع وعارف امتى وازاي يقف


اتمنى تكون فهمت

الصارم الحاسم said...

و من قواعد أصول الفقه : ما ورد فيه الاحتمال بطل به الاستدلال

حلو اوي دي اللي انت قولتها


اما مسألتنا فلم يرد فيها اي دليل باحتمال البطلان من الأساس ... إلا من الخارجين عن اللجنة السرية للإجماع :) زي جمال البنا والترابي واقبال بركة ونوال السعداوي -اللي هن اصلا مالهمش فيها من الأول


تاني يا عمرو باشا : مسألتنا هنا مسألة اجماع ...اجمااااااااااااع مش اختلاف كل الصحابيات والصحابة والأئمة والفقهاء اجمعوا على كده وماعندكمش انتم اي دليل على مخالفة هذا الاجمااااع

فيه حديث آخر للرسول صلى الله عليه وسلم فيما معنى الحديث : لا تجتمع او ما اجتمعت امتي على ضلالة....صعب اوي ان يجتمع الرعيل الأول للاسلام على ضلالة بهذه القوة ويظل المر كما هو ...فيه قرآن كان بينزل في حاجات أهون من كده بكتير زي بدايات سورة التحريم :


يا أيها النبي لم تحرم ما أحل الله لك تبتغي مرضات أزواجك ....الى آخر الآية...نزلت في ان الرسول أخذ على نفسه ألا يأكل عسلا في بيت واحدة من زوجاته ارضاء لبعض زوجاته الأخريات


اكتر من كده ...يبقى هنخش في دوائر مفرغة....مالهاش لازمة ولا وقت


يا عمرو باشا : انا جبت دليل الاجماع وهو ليس من فصيلة ما يبدو ولكن من فصيلة بدا وانتهى وخلص ...ما ينفعش معاه نظرية انا اشك إذن انا موجود ...لان شكك هنا هو خروج عن الاجماع اللي اساسا مبني على نص ..وشكك هنا واتباع للهوى ويبقى افتكرني


وتاني وتاني وتاني ...انت بتتبع فقط فلسفة الشك وخلاص ...بتقول يمكن كان فيه حديث وما ذكرش ويمكن كان اقرار الرسول هو اباحة ويمكن ويمكن ويمكن



لكن الحقيقة انه لم يرد اي نص على الاطلاق حتى ضعيف باباحة الرسول صلى الله عليه وسلم للسفور - وياريت تجيب حديث واحد من كتب الأحاديث التسعة مش حتى الستة بس مش من كتب الترابي وجمال البنا - والا كانت مسألة خلافية بين الأئمة الأربعة انفسهم او غيرهم من الأئمة الثقات اعضاء اللجنة السرية للاجماع :)اللي بتضم في المسألة دي بالذات اعضاء على مر 1400 سنة هجرية !!!! لم يتخلف منهم احد والحقيقة انه ورد بالفعل نهي من الرسول صلى الله عليه وسلم عن مخالفة هذا - اي نهي عن السفور - اذا دققت في الحديثين اللي انت مش فاهم ايه علاقتهم بالموضوع واللي وردوا في صحيح البخاري او عن حديث اسماء بنت ابي بكر الشهير اللي انتم مش عايزين تعترفوا بيه لانه لا يناسب اهوائكم



لا يؤمن احدكم حتى يكون هواه تبعا لما جئت به - ده حديث اؤمن به تماما وأؤمن برضه بالحديث اللي بيقول


الحلال بين والحرام بين، وبينهما مشبهات لا يعلمها كثير من الناس، فمن اتقى المشبهات استبرأ لدينه وعرضه، ومن وقع في الشبهات كراع يرعى حول الحمى، يوشك ان يواقعه‏.‏ الا وان لكل ملك حمى، الا ان حمى الله في ارضه محارمه، الا وان في الجسد مضغة اذا صلحت صلح الجسد كله، واذا فسدت فسد الجسد كله‏.‏ الا وهي القلب ‏"‏‏.‏
الحديث من صحيح البخاري- عشان اتفاقنا السابق



اتمنى فعلا تكون من قلبك اخلاص للبحث عن الحقيقة بدون تحيز ولا اتباع لهوى النفس مثل باقي متبعي نفس الخرافة لانه ان كان فيه اخلاص يبقى أكيد ربنا هيهديك للصواب دوما وايضا حتى يكون هناك احتمال ان تكون اجتهدت وأخطات لان غير كده وانت مخطئ بالفعل - دي مش مسألة خلافية علشان نقول نحترم الرأي الآخر في دي ما ينفعش معذرة -لانه ان لم يكن كذلك فأنت في مأزق اما رب العالمين يوم القيامة وستحمل وزر من يتبع كلماتك دي بدون بينة


ده مش ارهاب فكري كما يحلو للبعض ان يسميه ...دي حقيقة واقعة المفروض ان كل فقيه او راغب في الاجتهاد ان يضعها
في رأسه قبل ان يبدأ اجتهاده


اما بالنسبة للسيد بوش ورأيه ...كنت مفترض انك هتلقط الكلمة بسرعة بعد كل الوصلة التفكيرية دي
:)


كلامي كان واضح ان معناه ان من يسمون انفسهم مفكرين وافتوا بما لم يراه أحد خلال 1300 من قوة الاسلام ولدوا من رحم هزيمة وتهتك وانحلال فكان الحل هو الطعن في النص اللي بينغص عليهم عيشتهم ورغبتهم في التحرر



وعلى العكس ...اوروبا اما عازت تتقدم تخلصت من الدين المحرف اللي كان كابس على نفسهم وعاملهم ارهاب حقيقي وبكده قدروا يتقدموا بتمسكهم بمبادئ هي اقرب لما يقوله الاسلام



بكلمات اوضح ..هما اتخلوا عن دين منحرف بقوا في القمة بعد ما كانوا في القاع ....واحنا بنتخلى عن دين عظيم ونطعن فيه ورحنا في داهية وبقينا في قعر الأمم


تحياتي يا عمرو ...اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا ووفقنا اجتنابه



اما عن الأخ / الأخت
abera
اللي كانت بتتكلم عن العقل والتفكير ...فالمثير للسخرية اننا بنستخدم العقل ده في ايجاد ثغرات للتخلص مما نراه قيود تثقل علينا حياتنا الدنيا وتضاد واهب هذا العقل اللي اعطانا نعمة التفكير للبحث في مسائل اهم




الأخ الزميل
m4m
الظاهر ان عندك حق ...نقول ونتكلم لعل وعسى ..واشكرك بشدة على رأيك

الصارم الحاسم said...

anonymous تاني


نسيت أقولك : بالنسبة للصحابي اللي صلى جنب


الصحابي اسمه : عمرو بن العاص...مش
سر خااالص


وما صلاش جنب - تاني معلوماتك مجتزئة وغير دقيقة - صلى متيمم

ورآه عمر بن الخطاب وسأله لم تتيمم ..قال اصبحت جنبا وكان قد امر بعدم اشعال نار ...فقال له عمر فالماء موجود...قال الجو بارد واخاف على نفسي...وأقره أبوبكر وطلحة بن عبيد الله ثم عمر بإقرارهما ...وعندما عادوا لرسول الله لم يعترض


بس دي حكاية في اتجاه ..وموضوعنا في اتجاه تاني خالص


اسلوبك في اجتزاء الحقائق بيفكرني باسلوب طائفة معينة في مصر ...يا ترى سعادتك منهم

ما يهمنيش اوي اعرف





عمرو عزت تاني


بالنسبة للاسترقاق ...فإلى اللقاء في مناقشة أخرى...ده موضوع يتكتب في مجلدات

لكن اختصارا ....طبببببببعا معنديش اي اعتراض على الاسترقاق في عهد النبي...لكن شتان بين ما كان قواعد الاسترقاق في الاسلام وما كان يحدث وقتها في باقي الامم...والاسترقاق لم ينتهي كما يتخيل ..موجود في الدول الاوربية ذات الباع في الحرية والديموقراطية حتى يومنا هذا

Anonymous said...

العالم الفذ صارم بك الحاسم .. رويدك وحنانيك وأنت تتحدث الى أمثالنا من الجاهلين فأنا أعلم طبعا أن الاعراض عن أقراني واجب عليك الا أن حرصك المشكور علي هدايتى ومن سلك مسلكي من الضالين هو الذى حدا بك للرد تلك الترهات التي تجرأت وزبرتها لمقامك السامي ومع ذلك فقد تحققت لنا الفائدة بدعوتك الكريمة لنا باحترام النفس وهي دعوة يتعين علي قداستكم توجيهها الي صاحب احياء علوم الدين الامام أبي حامد الغزالي لنقله ما أخرجه أبو يعلي في مسنده وأبو الشيخ في الأمثال من حديث عائشة " كانت عائشة تقول للنبي أنت الذى تزعم أنك نبي ...." ولم يطلب أحد من أحد أن يحترم نفسه واية ذلك أنهم جميعا لم يبلغوا المنزلة الرفيعة التي أدركتها أنت بواسع علمك وغزير اطلاعك ولعل هذا يجرنا الي حديثك عن البخارى الذى بلغت جملة أحاديثه الصحيحة سبعة الآف وثمانية وستين حديثا منهم خمسة ألآف وخمسون حديثا رواهم خمسة هم عائشة وأبو هريرة و عبد الله بن عمر وأنس بن مالك و عبد الله بن عباس ومن هنا أيها الصارم المحترم قد يتضح ( وقدلا يتضح ) أننا نأخذ ديننا عن هؤلاء ونترك قران رب العالمين ونهتدى بحديث امتلاء النار لأبى هريرة وحديث الكفيت ( الفياجرا ) لابن مالك متعمدين في ذلك صلاحية الشهادة خاصة وأن بعضهم قد جلد واخر سرق بيت المال وثالثا فقد عقله يوم طعن أبوه وخرج بسيفه يروع الآمنين. ان هذا الذ أقول هو مجرد تفكير لما عساه يكون قد نسب الى الرسول الكريم من أحاديث أو نسب الى السيدة عائشة خذ مثلا ما جاء فى أسباب النزول لأبي الحسن النيسابورى وما رواه الامام أحمد بن حنبل في مسنده من حديث عائشة للرسول (ص) وقولها له " ما أرى ربك الا يسارع لك فى هواك " وأنت تعلم قطعا قصة هذا الحديث كما تعلم أن التحريم لايخص أكل العسل وأن موضوعه يتعلق بمارية وحفصة وعائشة . بالله عليك ياأخ صارم أليس الأجدى والأنفع للمسلمين أن نخلص عقيدتنا ومراجعنا مما علق بها أم نظل رواد للمدرسة التبريرية؟ أما عن كونك يأبى أن تعلمنا اللغة العربية فانى يارجل استحلفك بالله أن تعرض المداخلات الثلاث التى كتبتها اليك مع ما كتبته أنت على أى مدرس متواضع للغة العربية ويبقى سؤال الحلقة الماضية الذى أهملتم الاجابة عليه ماهو السبب الذى يجعل عائشة تخص عروة دون سواه بحديث يرتب فرضا من فروض الاسلام؟ والسلام.

عمرو عزت said...

الصارم الحاسم
اعتقد ان كلينا قال ما عنده
و لم ترد علي اعتراضاتي المنهجية فيما يخص الاقرار السكوتي
و الاجماع
و اعتبرت احتمالات واقعية جدا هي شكوك
فهنيئا لك باليقين


حسنا
انا اوضحت ما عندي
اود فقط ان اعلق علي منهج انت ذكرته
"
اننا يجب ان نبدا من حيث انتهي الاخرون
"
و انا اقول انك يجب ان تبدا بنقد ما انتهي اليه الاخرين

لو اننا اتبعنا منهجك
لما توصلنا لنقد كيمياء جابر بن حيان و لظللنا نتخبط محاولين الاضافة عليها

و لو اتبع الفقهاء مذهبك في الفقه لما كانت مذاهب
بل مذهب واحد
لا يتحدث المحدثين فيه في المسائل التي تناولها الاقدمين
بل يقولون آمين و يبحثون عن جديد
و اترك لك تخيل كيف كان سيكون حال الفقه

الصارم الحاسم said...

الأستاذ anynomous



حلو اوي الصراحة - بجد يعني :) - اسلوب ألف ليلة وليلة اللي انت كاتب بيه تعليقك ده



بادئ ذي بدء ...لم أغلظ عليك في الرد استكبارا واستعظاما لنفسي حاشا لله ولكن لاني رأيت قلب للحقائق ولي للأحاديث واجتزاء من الأأحداث لم أشعر أنه بحسن نية على الاطلاق


وانا لست بفقيه وتخصصي تخصص آخر تماما ولكن والحمد لله باحاول يبقى عندي الذي يكفي اللي المفروض اكون ملم به عن ديني عشان اكون على عقيدة قوية وثابتة...خاصة اما اقابل كلام مجتزأ ومجاف للحقيقة زي اللي سعادتك بتكتبه



نيجي بقى لتعليق سيادتك


ومازال اجتزاء الحقائق وقلبها مستمرا ...والصراحة شامم اوي ريحة اسلوب زكريا بطرس وتلامذته في لي الحقائق واجتزاء الآيات والأحاديث ...ورمي الشبهات ثم الركض مسرعين ...اعتمادا على ان بعض المتلقين لا يعرفون اساسا ما تتحدثون عنه...لكن اما تقابلوا شخص فاهم ما بنشوفكمش
(:



اولا :

بالنسبة لاحترام النفس : اسلوبك يختلف عن اسلوبهم تماما وكلامك كان فيه تهكم مستتر واضح لكل ذي عقل ......والمفروض اما نتكلم عن ام المؤمنين وزوجة النبي وبنت افضل مسلم بعد النبي صلى الله عليه وسلم يبقى نتأدب في
الكلام...اما هم فمهما قيل بينهم وهم احرار فيما بينهم فكانت هناك حدود للكلام


والحديث اللي انت جبته انت بتقول في مسند ابي يعلى

كويس...وفرصة افهم سعادتك شوية في تواتر الأحاديث والخمسة أجيال اللي حضرتك كنت معترض عليهم
كتب الأحاديث عندنا



عندنا القرآن الكريم اتكتب في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم و اتجمع في عهد ابي بكر الصديق بعد اقل من سنتين من وفاة النبي واتعمل منه نسخ في عهد عثمان بعد اقل من عشرين عاما من عهد النبي


اما بالنسبة لكتب الأحاديث فأقواها وهواللي بأستشهد بيه دذائما كما تلاحظ هو صحيح البخاري الذي ولد 198 عام هجري ومات 256 هجري ...ووضع اقسى شروط يمكن ان تتخيلها لتخريج الأحاديث واعتبارها احاديث صحيحة ...يعني الخمسة اللي تواتر عنهم الحديث اللي انا حبته ومش عاجبين سعادتك انت ما تعرفش البخاري اساسا انتقاهم ازاي علشان الكلام يكون لا شك في صحته...وكان من نتيجة ذلك ان فيه احاديث صحيحة اخرى لم ترد في هذا المسند...منها حديث اسماء بنت ابي بكر الشهير في الحجاب ...لانه لم يستوفي الشروط كاملة


وبعده يأتي صحيح الامام مسلم - مات سنة 261 هجري - وهو ايضا يعتبر جامع للأحاديث الصحيحة بلا ادنى شك

ولمزيد مكن المعلومات راجع الرابط ده
http://www.al-eman.com/hadeeth/


فيه كتاب سماوي آخر اسمه الانجيل ....ابتدا يتكتب بعد 300 سنة من عهد الرسول العظيم عيسى عليه السلام وبأيدي أناس لم يعاصروا حتى تلاميذ عيسى انفسهم ولا نعلم شئ عن مدى مصداقيتهم ...


ياريت تبقى تجيب لي رابط الحديث اللي سعادتك جايبه اللي عائشة بتكلم في النبي كده عشان اول مرة اشوفه ومالقيتهوش في كتب الأحاديث الستة (البخاري ومسلم وابي داوود والترمذي وابن ماجه ومسند الامام احمد )...وانا عموما ش شايف مشكلة انها تكلمه كده على الأقل في الجزء اللي انت جبته ...بس ياريت تجيب لي نص الحديث ورابطه الله يكرمك


ثانيا ...حلوة الاحصائية اللي انت جايبها ...مع اني برضه اول مرة اشوفها فياريت لفائدة الجميع تقولنا على مصدرها


وعموما بفرض صحتها- مش مشكلة يعني ممكن تكون صحيحة ...ممكن سيادتك تقولنا بالضبط مين اللي قتل ومين اللي سرق ومين اللي اتجلد ومين اللي اصاب بلوثة عقلية في الخمسة دول بالذات وفين وامتى - قبل الاسلام واللا بعده - ومصدرك في هذه المعلومات - بعد اذنك لو تكرمت - بدل ما ترمي اي كلام كده وتجري


لاحظ اني بأوثق كل كلام بأجيبه ...مستني منك المثل


وياريت كمان حديث امتلاء النار والفياجرا...موثق برضه ...مستنيك ما تتأخرش

بالنسبة للحديث اللي انت جبته


هو في صحيح البخاري كمان..بس الصراحة مش شايف ليه اي علاقة بالموضوع ...وعموما ممكن تقولنا اعتراضك عليه ...عشان انا جبته يمين وشمال مالقيتش فيه اي مشكلة ؟؟؟؟


الحمد لله نبينا كان بشر واوصانا باتباع سنة البشر- دين واقعي مش هلامي او خيالي وفي الآخر لا يتم تطبيقه واخد لي بالك - وإذا قرأت اسباب كل زيجة وتعمقت في دراسة زيجاته هتلاقي الموضوع منطقي جدا

بالمناسبة...موضوع سورة التحريمك اللي انت جايبه كالعادة غير دقيق...خد سبب النزول بالنص من صحيح البخاري


صحيح البخاري : كتاب الأيمان والنذور

ـ باب اِذَا حَرَّمَ طَعَامَهُ وَقَوْلُهُ تَعَالَى ‏{‏يَا اَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا اَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاةَ اَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ * قَدْ فَرَضَ اللَّهُ لَكُمْ تَحِلَّةَ اَيْمَانِكُمْ‏}‏، وَقَوْلُهُ ‏{‏لاَ تُحَرِّمُوا طَيِّبَاتِ مَا اَحَلَّ اللَّهُ لَكُمْ ‏}‏ حذف التشكيل


6773 ـ حَدَّثَنَا الْحَسَنُ بْنُ مُحَمَّدٍ، حَدَّثَنَا الْحَجَّاجُ، عَنِ ابْنِ جُرَيْجٍ، قَالَ زَعَمَ عَطَاءٌ اَنَّهُ سَمِعَ عُبَيْدَ بْنَ عُمَيْرٍ، يَقُولُ سَمِعْتُ عَائِشَةَ، تَزْعُمُ اَنَّ النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم كَانَ يَمْكُثُ عِنْدَ زَيْنَبَ بِنْتِ جَحْشٍ، وَيَشْرَبُ عِنْدَهَا عَسَلاً، فَتَوَاصَيْتُ اَنَا وَحَفْصَةُ اَنَّ اَيَّتَنَا دَخَلَ عَلَيْهَا النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم فَلْتَقُلْ اِنِّي اَجِدُ مِنْكَ رِيحَ مَغَافِيرَ، اَكَلْتَ مَغَافِيرَ فَدَخَلَ عَلَى اِحْدَاهُمَا فَقَالَتْ ذَلِكَ لَهُ‏.‏ فَقَالَ ‏"‏ لاَ بَلْ شَرِبْتُ عَسَلاً عِنْدَ زَيْنَبَ بِنْتِ جَحْشٍ، وَلَنْ اَعُودَ لَهُ ‏"‏‏.‏ فَنَزَلَتْ ‏{‏يَا اَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا اَحَلَّ اللَّهُ لَكَ‏}‏، ‏{‏اِنْ تَتُوبَا اِلَى اللَّهِ‏}‏، لِعَائِشَةَ وَحَفْصَةَ، ‏{‏وَاِذْ اَسَرَّ النَّبِيُّ اِلَى بَعْضِ اَزْوَاجِهِ حَدِيثًا‏}‏ لِقَوْلِهِ ‏"‏ بَلْ شَرِبْتُ عَسَلاً ‏"‏‏.‏



يعني ربنا عاتب النبي نفسه لانه حرم حاجة على نفسه في نقاش مع احدى زوجاته ..... عشان ما تبقاش سنة ان كل واحد يحرم ويحلل على مزاجه ....تفتكر انت وعمرو موضوع زي الحجاب ان كان مبالغة كان هيدي بالساهل ؟؟؟؟ فهمومان يرحمكم الله


بالمناسبة برضه ...خبطت في الحديث ده وانا بأدعبس في صحيح البخاري...عن شخص ابي هريرة نفسه وكثرة رواياته عن النبي صلى الله عليه وسلم

ـ حَدَّثَنَا عَلِيٌّ، حَدَّثَنَا سُفْيَانُ، حَدَّثَنِي الزُّهْرِيُّ، اَنَّهُ سَمِعَهُ مِنَ الاَعْرَجِ، يَقُولُ اَخْبَرَنِي اَبُو هُرَيْرَةَ، قَالَ اِنَّكُمْ تَزْعُمُونَ اَنَّ اَبَا هُرَيْرَةَ، يُكْثِرُ الْحَدِيثَ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وَاللَّهُ الْمَوْعِدُ، اِنِّي كُنْتُ امْرَاً مِسْكِينًا اَلْزَمُ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم عَلَى مِلْءِ بَطْنِي، وَكَانَ الْمُهَاجِرُونَ يَشْغَلُهُمُ الصَّفْقُ بِالاَسْوَاقِ، وَكَانَتِ الاَنْصَارُ يَشْغَلُهُمُ الْقِيَامُ عَلَى اَمْوَالِهِمْ، فَشَهِدْتُ مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ذَاتَ يَوْمٍ وَقَالَ ‏"‏ مَنْ يَبْسُطْ رِدَاءَهُ حَتَّى اَقْضِيَ مَقَالَتِي ثُمَّ يَقْبِضْهُ، فَلَنْ يَنْسَى شَيْئًا سَمِعَهُ مِنِّي ‏"‏‏.‏ فَبَسَطْتُ بُرْدَةً كَانَتْ عَلَىَّ، فَوَالَّذِي بَعَثَهُ بِالْحَقِّ مَا نَسِيتُ شَيْئًا سَمِعْتُهُ مِنْهُ‏.‏


اما بالنسبة لقولك نخلص عقيدتنا ومراجعنا مما علق بها أم نظل رواد للمدرسة التبريرية؟

فإحنا والحمد لله مش محتاجين نبرر...الحمد لله ديننا عظيم ومتكامل وفيه سعة لكل البشر على اختلافهم ...الموضوع بس عايز حب للحق وبحث جدي ومخلص عن الحقيقة واستعداد لاتباعها حتى وان كان صعب على انفسنا البشرية


اما الواحد بيبص لاعجاز القرآن العلمي واللغوي والموضوعي وهو الأساس بقدرته على التأثير والتغيير في طبائع البشر للأفضل في حالة الفهم الصحيح ...بيؤمن بيه أكثر وبيعرف ان الهنا لا يعبث سبحانه وتعالى


وسؤالك الأخير عن ما تقول اني لم أرد عليه ...واضح ان لسه عندك مشكلة في القراءة وفي الشاشة ...عشان انا رديت عليه ومع ذلك جاي برضه تقول كده

آدي ردي بالنص...تقدر تطلع بالشاة شوية وهتشوفه ...بس أهو يا عم
:


يا بني آدم يا متعلم مش جاهل اذا لاحظت هتلاقي اني جايب روايتين مختلفتين بسلسلتين مختلفتين من الرواة...ودول اللي تثبت منهم الامام البخاري - اللي يراهم من وجهة نظره جديرين بان يفوا بكل الشروط التي وضعها في نقله للأحاديث عن الرواة المختلفين - لكن ده لاينفي ان ما قيل قيل في جمع




كلمة أخيرة : عنفي في الرد مش معناه اني استقل بك او اني استصغرك او لا احترمك كإنسان او كبشر سواء كنت مسلم ام لا ... لا سمح الله ...ابدا ...ولكن ما يضيق به الانسان هو اجتزاء الحقائق وعدم ذكر معطيات الموضوع كاملة


تحياتي وكامل احترامي لحضرتك ..ومستني ردودك ان شاء الله ومستعد لتكلمة النقاش وقتما وأينما تريد ...تقدر تجيب ميلي من البروفايل بتاع مدونتي ان اردت ان تضيفني للماسنجر عندك

الصارم الحاسم said...

دصيق اللدود عمرو عزت ...ماشي هأرد عليك انا كمان نقطة بنقطة ...مع اني اجملت لك الرد في تعليق السابق


اولا :
بالنسبة للسكوت والاقرار


اذا راجعت سيرة النبي وتفسير الفقهاء لها بعد ذلك ىهتلاقي حاجتين في موضوع السكوت

اولهما : انه كان بيسكت عن شئ لا يفعله هو - زي مصافحة النساء او اكل لحم الضب مثلا - وكان بعض الفقهاء يعتبر سكوته هذا اباحة ...يعني ما حرموش المصافحة لانه اعتبروا سكوته رخصة للناس

ام الحالة التانية وهي عكس الأولى ...وهي موضوعنا في الحجاب ...فهنا الآية كانت واضحة جدا لهم ولكل ملم باللغة العربية ...وصدقه الفعل واستمر وكانت هذه هي صورة الحجاب ولم ينزل اي قرآن او يقال اي حديث يضاده بل على العكس كان الحديثين اللي انا جبتهم لسعادتك - جايلهم بعد شوية - وكان حديث اسماء بنت ابي بكر - واللي انا نحيته دلوقت التواما بقواعد المناقشة اللي بيننا ...ولم نسمع بأي اباحة للسفور


ام بالنسبة للوقت والمناسب او الغير مناسب ...تفتكر ان في مدة ست سنين تقريبا منذ نزلت آية الحجاب وحتى وفاة النبي ما كانتش فيه اي لحظة مناسبة لكي يصحح النبي الوضع او ينزل قرآنا من السماء لتصحيح شئ خطير وشدة لا لالزوم لها هتمكشي عليه الأمة دون اعتراض لمدة 1400 سنة


وضحت

نخش على اللي بعدها


تاني ...نقطة انه ما ادرانا انهه كانى هناك شئ ولم يصلنا ...يا سيدي البينة على من ادعى ...البيينة عليك انت وهاتها

عارف فيه كام حديث صحيح وغير صحيح روي عن النبي في كتب الحديث التسعة - وعارف كام واحد اعترف بيهم الامامين البخاري ومسلم من كل هذا؟دي حتى مافيهاش حديث ضعيف ؟
!!!!!!!


تفتكر ان اذا كان فيه حاجة ما كانتش وصلت ؟ ده مبدأ الشك للشك تاني يا عمرو ...انت بتشك وخلاص ...وده وسوسة شيطان مش حتى شك ...يجئ للانسان كما اخبرنا النبي في الصحيح ويقول له وما أدراك ان كذا وما أدراك ان كذا حتى يرده عن دينه


مش بعيد بالمنهج و- وسوري التهريج المنهجي - اللي انت بتقوله ده يا عمرو ييجي واحد بعد شوية ويقولنا وايش عرفكم ان الرسول لم يلزم الناس بالصلاة وايش عرفكم ان الرسول لم يضع الزكاة وايش عرفكم ان الرسول دعى للقعود وعدم الجهاد مطلقا وايش عرفكم ان الرسول مالغاش الحج ى..وايه وايه وايه


اللي عايز يعمل كده يبقى ما يقولش ان ده اسلام ...يقول انه اي حاجة تانية ...لكن يحترم نفسه ويقول انا بأطلع شريعة جديدة تناسب ما أراه بأهوائي


ثانيا: الفعل استمر من المهاجرات ونساء الأنصار ..ولكن أخذ المبادرة كان من نساء الأنصار كما في نص رواية السيدة عائشة

الموضع اساس كان عادي وطبيعي ومفهوم ومصدق عليه واستمر على مدى قرون ...احنا بس اللي بنناقش هذه الأمور الآن .. ونقول اصل كان يمكن واصل كان يمكن

ثالثا : الحديثين تاني

وفي الصحيح من حديث الزهري عن عروة عن عائشة أن مخنثا كان يدخل على أهل رسول الله صلى الله عليه وسلم وكانوا يعدونه من غير أولي الإربة فدخل النبي صلى الله عليه وسلم وهو ينعت امرأة يقول إنها إذا أقبلت أقبلت بأربع وإذا أدبرت أدبرت بثمان فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم "ألا أرى هذا يعلم ما ههنا لا يدخلن عليكم" فأخرجه فكان بالبيداء يدخل يوم كل جمعة ليستطعم. وروى الإمام أحمد حدثنا أبو معاوية حدثنا هشام بن عروة عن أبيه عن زينب بنت أبي سلمه عن أم سلمة أنها قالت: دخل عليها رسول الله صلى الله عليه وسلم وعندها مخنث وعندها عبدالله بن أبي أمية يعني أخاها والمخنث يقول: يا عبدالله إن فتح الله عليكم الطائف غدا فعليك بابنة غيلان فإنها تقبل بأربع وتدبر بثمان قال فسمعه رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال لأم سلمة: "لا يدخلن هذا عليك" أخرجاه في الصحيحين من حديث هشام ابن عروة.


قال أبو عيسي الترمذي حدثنا محمد بن بشار حدثنا يحيي بن سعيد القطان عن ثابت بن عمارة الحنفي عن غنيم بن قيس عن أبي موسى رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: "كل عين زانية والمرأة إذا استعطرت فمرت بالمجلس فهي كذا وكذا" يعني زانية وفي الباب عن أبي هريرة وهذا حسن صحيح ورواه أبو داود والنسائي من حديث ثابت بن عمارة به

خدت بالك من لا يدخلن عليكم اللي في الحديث الأول

يعني الراجل ده كان من غير اولي الإربة فأما اتضح انه يعي ويفهم مثل غيره تساوى مع سائر الرجال ومنع مما يمنعون منه من رؤية النساء دون حجاب

يعني النهي واضح وصريح وجاءت حالة مخالفة ونهى الرسول عنها اهو يا عم عمرو

خدت بالك من كل عين زانية واستعطرت في الحديث التاني ...يعني واضح اوي انه اولا ينهى الرسول صلى الله عليه وسلم عن النظر - دون حاجة طبعا - وعن النظر بشهوة ده اولا ويؤكد عليه ما جاء في صحي البخاري عن ما فعله الرسول مع الفضل بن عباس في حجة الوداع عندما أدار وجهه عن فتاة او فتيات مكشوفات الوجوه خوفا عليه من الفتنة ..ونهي ايضا عن ان تستعطر المرأة وتتزين - طبعا لغير زوجها- وتمر بالرجال هكذا


رابعا : انا اسوق الأدلة وأوثقها و بأفسرها بالعقل والمنطق بعيدا عن الفقهاء اللي انت مش مقتنع بيهم

اما انت فتفترض فقط دون اي دليل او بينة اعتمادا على فلسفة الشك

اما بالنسبة للاسترقاق ...فبقولك يا سيدي الفاضل الاسترقاق مازال موجود وما هوا اسوأ منه وما حدث في البوسنة وكوسوفا والعراق وافغانستان يثبت لك هذا ...لكن احنا استرقاقنا يختلف

المسألة دي تترك للعلماء يفصلوا فيها وان اباحوا فلا بأس على الأقل احنا هنكون ارحم بكثير وأرقى في تعاملاتنا ....وان رفضوا فلا بأس أيضا


الاسترقاق هو زيادة واباحة
- bonus -
لكن الحجاب هو فرض ينصلح بيه حال المجتمع ويستقيم به وبيكون اتقى لله ...فيه فرق كبييير يا سيدي الفاضل


اما بالنسبة للاجماع ...ابتديت أؤمن فعلا انها ابتلاءات من ربنا اللي بيحصل ده

بس يا يدي ..الحلال بين والحرام بين وبينهما امور مشتبهات ...اللي عايز يطيع ربنا بحق ويتقيه عارف سكته كويس وعارف ازاي هيلتزم ..واللي عايز يدور او عايزة تدور لنفسها على ثغرات واي حاجة والسلام دون تقوى حقيقية هيلاقي سكته برضه ...

ربنا بيبتلينا ببعض

اللي عايز يرى من آراء العلماء في اي مسألة سعة له ومنفذ هيلاقي ...واللي عايز يتقي الله هيلاقي ..خاصة مع انتشار علماء التلاتة مليم على حق امثال المهرجين اللي بنشوفهم اليومين دول من علماء السلطة ومخالطي المثقفين وتالتويريين وبقينا نشوفاء علماء اعضاء في الروتاري و و و و


بس الفرق بقى يا عمرو ...ان حتى دول عندهم خطوط حمراء واقفين عندها ...عمر ما حد منهم جرؤ انه يطعن في ثابت الصلاة والحجاب و و و و


انا غير ملزم منهجيا اني اقول ان مفيش قول تاني ...اللي عايز يقول كده يحيب دليل على كلامه ويثبت نظرياته...اما انا فعندي النصوص والأدلة ...المخالف هو المطالب بالإثبات

مش أنا
الاجماع مش تهريج ...فيه حاجات مالهاش حل ...غير كده سموه بقى دين تاني ومنهج تاني بس ماتقولولناش ان ده اسلام وان ده اجتهاد


دلوقتي تقولي اني بأكفرك ...إلى اللقاء في الخناقة الجاية
(:


اما بالنسبة للمبدأ اللي انا ذكرته ...أكيد لا ينطبق على كل الحالات ..أتفق معاك في كده ...وطبيعتي العلمية بتخليني أؤمن إنه لا ينطبق على جميع الحالات بالتأكيد..وان مستحيل اليوم قابل للتطبيق غدا ..

بس فيه سقف للقدرة دي برضه

الحاجة التانية اني قلت برضه ..فيما اطمأنت له نفسي ...فيه حاجات انتهى الكلام فيها ...والفروض الدينية هي أهم شئ في هذا لأنها نزلت من رب العالمين ...خالق الكون وواضع القواعد


اما الفقهاء ...الموضوع ما كانش عندهم شك وطعن ...الموضوع كان فهم مختلف للاحاديث وما يرونه صحيح وغير صحيح..مع الاباحة فيما يمكن الاباحة فيه

واهم شئ: توصيته جميعا بان نضرب بما قالوه عرض الحائط ان صح شئ عن النبي يخالف ما قالوه


نبني من حيث انتهى الآخرون ..معناها ان ما قتل بحثا فلندعه ولنرى كيف يمكن ان نستفيد بما في ايدينا لخدمة ما هو اهم

بدل ما اقعد اشكك في الحجاب ..وياترى الست ممكن تخرج بشعرها واللا لأ..طي ياترى ما ظهر منها اللي في الآية بتعني مرتبطة بالبيئة ...يعني الست اللي من قبائل الهونتوت او عايشة في امريكا ممكن تخرج بورقة التوت بس طالما البيئة بستمحلها بكده ..ويبقى الزنى دلوقت قشطة ومافهوش مشكلة ...ما حان عندناالـ
DNA

ويبقى الصلاة طقوس كانت بتناسب البيئة والحج قريب للجاهلية ..مش العكس ان ما كان يحدث في الجاهلية هو بقايا دين ابراهيم بعد ما حرف ....و و و و ...وبلاش دين بقى وكل واحد يقعد يخترع


بدل ما ن ننقل ثقافتنا والتزامنا ونحاول نكمله بتقدم علمي وسيطرة اقتصادية وعسكرية تخدم غرضنا في توصيل - وليس فرض- الدعوة لكل الناس وجعل الحرية لهم في ممارستها ..وإقامة الشريعة والعدالة...نهدم الدين من اساسه ونخترع حاجة جديدة بدعوى انها مناسبة للعصر..كأن الدين ده جه من دماغ بشر مش من خالق البشر عز وجل


طبعا انا مش متفائل على الاطلاق هذه ىالمرة انك هتقتنع ولكن لعل كلامتي يكون لها صدى عندك وعند غيرك ولو بعد حين



مستنيك الناحية التانية يا باشا

سلام

Anonymous said...

الصارم الحسم
الموضوع على مايبدو تشعب وأنا حين أضم صوتى الى المنادين بتنقيه الدين الحنيف مما علق به فاننى اذود عنه ولا أكر عليه فأنت ولك احترامى فى استدلالك بحديثى عروة عن عائشة (رضى الله عنها) انما تنادى الاخوات المسلمات بالاهتداء والاقتداء بمسلك نساء المهاجرين رغم اختلاف العصر والأوان لمجرد أن هذه الحادثة وذياك الحديث قد أوردهما البخارى عليه رحمة الله فى صحيحه وننى أسوق لك من نفس المرجع حديثين ليسا عن عروة بل عن عبد الله بن عمر وهو لم يسمع كما فعل عروة بل رأى بعينيه والحيثان مختلفان فى التفاصيل بما يدفع لعدم الأخذ بهما بداية كما أن حرص البخارى على ذكرهما يفيد بوجوب الاقتداء والاتباع ولامجال هنا للقول بأن الحياة قد تغيرت والمعيشة قد تبدلت ولا فان نفس هذا المنطق ينصبق علي الحديثين الخاصين بنساء المهاجرين.
يقول البخاري : حدثنا يعقوب بن ابراهيم قال حدثنا يزيد بن هارون قال أخبرنا يحي عن محمد بن يحي بن حبان أن عمه واسع بن حبان أخبره أن عبد الله بن عمر أخبره قال " لقد ظهرت ذات يوم علي ظهر بيتنا فرأيت رسول الله (ص) قاعدا علي لبنتين مستقبل بيت المقدس." أما الحديث الثانى ففيه : حدثنا ابراهيم بن المنذر قال حدثنا أنس بن عياض عن عبيد الله عن محمد بن يحي بن حبان عن واسع بن حبان عن عبد الله بن عمر قال " ارتقيت فوق ظهر بيت حفصة لبعض حاجتي فرأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقضى حاجته مستدبر القبلة مستقبل الشام". فما رأيك أنت ياأخى الصارم ؟ وكيف نطبق هذا الحديث الان؟ ثم (بمناسبة اللغة العربية) هباك لحن فى اللغة والصواب أن يقول مستدبراو مستقبلا.
أما عن سؤالك عمن جلد فهو أبو هريرة وكان الجالد عمر رضى الله عنه
www.14masom.com/hdeath_sh/16/index.htm
وأما من أتهم بالسرقة فبامكانك مراجعة دفاع الأخوة الشيعة في الموقع التالي:
www.basracity.net/pather/bbook/ibnabbs/01
وبخصوص تفسير أية التحريم عليك بما جاء بما كتبه المرحوم الشيخ عبد الحميد كشك فى مرجعه القيم : في رحاب التفسير الجزء الثامن والعشرون تفسير سورة التحريم ص 7276 المكتب المصرى الحديث القاهرةوجاء فيه روى النسائى بسنده عن أنس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كانت له أمة يطؤها فلم تزل به عائشة وحفصة حتى حرمها فأنزل الله عز وجل " ياأيها النبي لم تحرم ما أحل الله لك تبتغى مرضاة أزواجك والله غفور رحيم"
أخي الصارم أنا والحمد لله مسلم لايحتاج شهادة بذلك من أحد وأنا بفضل الله ناجح في كل مناحي الحياة وأستمتع أكثر من غيرى بسماع ايات الذكر بسبب اجادتى للفصحى وبلغت من الكبر عتيا وأجزم بأن علاقتى بخالقى على خير ما يرام وقبل أن استودعك الله فان الحديث الخاص بالكفيت جاء فى الخصائص الكبرى للسيوطى : قال بن سعد عن الواقدى عن موسى بن محمد بن ابراهيم عن أبيه قال : قال رسول الله -ص- كنت أقل الناس فى الجماع حتى أنزل الله على الكفيت فما أريده من ساعة الا وجدته وهو قدر فيه لحم . وفى البخارى حديث أنس بن مالك عن أن النبى (ص) أوتى قوة ثلاثين وتجده فى باب الغسل واليك الرابط وفيه كذلك الحيثان الخاصان بعبد الله بن عمر. القاطع الناتش.
www.hadith.al-islam.com

Anonymous said...

الصارم الحاسم
عذرا موضوع الاجماع الذى تتذرع به أمام الأخ العزيز عمرو عزت ( لم ييسبق لى التشرف بمعرفته شخصيا ولكننى أعرف مدونته من وقت الانتخابات الأخيرة ) أرجو ملاحظة أن العلماء سبق وأجمعوا على أن الشمس تدور حول الأرض والطبرى ذاته وهو عمدة المتحدثين يخبرنا أن الارض يحملها ثور على قرنه وخذ هذا الحديث من البخارى وليس من سواه والحديث يحمل الرقم 2960 على نفس الرابط السابق وهو موقع يتبع وزارة الأوقاف السعودية يقول الحديث حدثنا محمد بن يوسف عن الأعمش .......قال النبى (ص) لأبى ذر حين غربت الشمس أتدرى أين ذهبت قلت الله أعلم ورسوله قال فانها تذهب حتى تسجد تحت العرش فتستأذن فيؤذن لها ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها .. الخ الحديث
هذا الحديث ياأخ صارم أورده البخارى فى صحيحه وعليه اجماع وهو اجماع بمقاييس زمان اخر لا نعيشه لان لأن لاجماع الان أن الشمس لاتذهب الى العرش وانما تذهب الى اليابان . القاطع

واحدة وخلاص said...
This comment has been removed by a blog administrator.
واحدة وخلاص said...

استاذ عمرو يبدو اننى لم اوضح مقصدى جيدا فانا لا ادين الحجاب كزى ابدا بالعكس انا مؤمنة تماما فى حرية كل شخص ان يرتدى ويفعل ما يريد ما دام لا يضر غيره انا ادين ما صار يرمز اليه الحجاب الان فى المجتمع الان حيث لم يعد الحجاب وسيلة او شكل من اشكال الالتزام الدينى قدرما صار وسيلة للتمييز بين المسيحية والمسلمه فيتم قبول هذه لانها محجبة = مسلمة ورفض من ليست كذلك والتمييز ضدها لانها ليست محجبة = ليست مسلمة المشكلة ليست فى الحجاب بل للتميز الذى صار الحجاب احد مظاهره فحالة التعصب الدينى صارت تفسر الانتماء بالانتماء للدين وصارت الهوية دينية وليست وطنية اى ان الحجاب صار احد اشكال التمييز ضد غير المحجبات سواء كن مسلمات ام لا او لنقل ذريعة للتميز اذا كنت من ركاب مترو الانفاق لرايت كيف يقف الشاب لام محجبة تحمل على ذراعها طفلا ولا يفعل المثل لام غير محجبة هذا هو ما عنيته واكرر ثانية انا لست ضد الحجاب كزى ى
لانى اؤمن بحرية اى شخص فى فعل وارتداء ما يشاء ما دام هذا لا يعود على او على غيرى بضرر
وشكرا

الصارم الحاسم said...

الأخ anonymous



الموضوع تشعب فعلا واسمح لي اعقب على ما ذكرته


الصراحة لم افهم الغرض من كل الأحاديث اللي جبتها حضرتك ...كلها خارج الموضوع



لم استطع لضيق الوقت ان ابحث ورائها كلها ولكن ايضا لم اجد بأس في اي حديث منهم تقريبا ...حاولت على قدر ما استطيع ان افهم ما ترمي اليه


اولا :

فهمت ان حضرتك معترض على الأخذ بأحاديث البخاري وبالأحاديث عموما خاصة انك ترى ان الزمان غير الزمان والمكان غير المكان وان الأحاديث تتواتر لأكثر من خمسة أجيال وان هناك من سمع وهناك من رأى و و و



بالنسبة لأبي هريرة ومن اتهم بالسرقة ...التعليق اللي جاي ان شاء الله ...عشان اللي هأقوله لحضرتك عايز تعليق لوحده

لأهم فيها ...انك معترض على الأخذ بالأحاديث وترى ان القرآن يكفي ولنفسره نحن كما نراه ....كيف؟




هناك اشياء لا تحتمل هذا ....هاتلي من القرآن ما يفيد بأن الصلوات خمس وان الفجر ركعتين والظهر اربع ركعات والعصر اربع والمغرب ثلاث والعشاء اربع ...هاتلي عدد ركعات السنن المؤكدة (واللا مش ناوي تعملهم اصلا ؟)...هاتلي مقادير الزكاة وانصبتها واللا هنقسمها على مزاجنا ؟...هاتلي شعائر الحج مفصلة بالوصف كما فعلها الرسول والرخضص التي اعطاها ...هاتلي احكام الجهاد وان من كان له ابواه كبيران فهو معفي من جهاد الطلب ...هلاتلي وهاتلي وهاتلي ...مش هتلاقي الكلام ده غير في السنة ...يبقى ازاي عايز تقصر الكلام على القرآن ؟ ...نظريتك لا تنفع يا سيدي الفاضل وإلا هنبدا نألف وكل واحد يظبط الدين على هواه

لفت نظري ايضا انك تقول انك تطرب لسماع آيات الذكر الحكيم ...سؤال برئ يا سيدي الفاضل واجابته بينك وبين ربك لا اريدها ان : وهل تقيم حروفه ليلا وتقيم حدوده على نفسك كما يريد الله ام اننا نستمع له ونطرب فقط ثم ننساه ؟....بينك وبين ربك


نقطة ان الزمن غير الزمن والوقت غير الوقت ... وقارنتها بكيف كان الرسول يقضي حاجته ...أهو ده بيت القصيد اللي بحس انكم مش قادرين تفهموه


الاسلام لم ينهى ابدا عن شئ يسهل حياة الناس وتستقيم به امورهم طالما لم يكن حراما ..والحمد لله الذي وضع الخواص في المواد ووهب لنا العقل كي نكتشف ونبتكر ونفكر كيف نستغلها فيما يقيم حياتنا ويرضي الله

مش مطلوب مننا يا سيدي الفاضل اننا نقضي الحاجة كما كان يفعل رسول الله ...مطلوب مننا ان نلتزم بنفس الآداب ...نوقل أذكار الخلاء ما استطعنا ...نستنجي بأدب وبحرص قدر استطاعتنا دون التضييق على انفسنا ..اما كيف فالحمد لله على السعة في ديننا


احنا مش زي الكنيسة في العصور الوسطى اللي انتم مرعوبين منها ...ديني ودينك يا سيدي الفاضل يختلف


واذا طبقنا الأمر على الحجاب ...اي بأس في ارتدائه وما الذي يمنع عنما المدينة اذا ارتدته نسائنا ؟

لا هيمنهم من لعليم ولا رياضة - طالما في اماكنهن الخاصة بهن - ولا مشاركة طالما التزمن بأدب الإسلام

المشكلة هتبقى في ايه ..المشكلة لا احنا هنهزر معاهم ولا احنا هنصاحبهم ولا ـاحنا هنتفرج عليهم وهما بيلعبوا رياضة ولا احنا هنخرج ونتساير معاهم ولا احنا هنقضي وطرنا منهن بدون زواج ...هي دي مشاكل الحجاب والالتزام اللي البعض شايفها في الحجاب بس ما بيقولش..وبدلها بيقول انه تخلف وظلام ورجعية

حتى في الزواج اباح الاسلام ان ترى خطيبتك - وترى وجهها وكفيها طحتى وان كانت منتقبة -وتتحدث معها طالما في وجود محرم ومش ضروري يكون كابس على نفسكم وقاعد معاكم ..ولكن من مكان يراكم فيه بلا شبهة ولاريبة...لكن لم يبح ان تفعل معها بعض او كل ما قد تفعله مع زوجتك طالما لم تتزوجا بعض ..وهو ده اعتراضهم على الحجاب


يحضرني هنا صور رأيتها على النترنت لتخريج دفعة نسائية من القوات الخاصة الايرانية ...زي ما حضرتك رأيت ..دفعة نسائية ...حريم ...ستات ...نسوان ...women.......

ومن القوات الخاصة...دلتا فورس....جنودسيل ...777...صاعقة ...وستات


الجميل في الأمر ان كلهن كن لابسين الشادور الإيراني - الإسدال - ولا يظهر من اي منهن غير الوجه والكفين



اوتفرج على احلى عرض عسكري..فيه كل ما تراه في افلام الأكشن الأمريكية ..من تفكيك وتركيب السلاح ..إلى تسلق المباني بالحبال ...إلى القتال اليدوي الحر ..إلى المناورة بالسيارات والقفز منها وفي اوضاع قتالية شديدة الاحتراف..إلى عروض استخدام السلاح واوضاعها واوضاع الاقتحام في العمليات الخاصة


اظن مفيش اكثر من كده مشاركة للرجال وردم الفجوة بين الجنسين زي الأخ اللي جايب الاحصائية ...بس يقبى فيه ايمان ويقين بالله ...وفهم صحيح واخلاص في التطبيق


يا ريت يا عمرو عزت بالذات عايز تعليق سيادتك على الفقرة اللي فاتت



بيعجبني اوي الجماعة الايرانيين في تطبيقهم واعتزازهم بدينهم وبإسلامهم وربنا يكملهم بالفهم الصحيح على سنة الرسول صلى الله عليه وسلم ...آمين



بالنسبة لنقطة سمع ورأى ..أظن اننا مش مختلفين على طريقة وصف الحدث ...فالقول نقول له سمع ...يعني الفعل نقول رأى والقول نقول سمعنا وهكذا...ايه المشكلة بقى في الفرق بين من رأى الرسول يفعل شيئا ....ومن شاهده يفعل شيئا طالما وثقنا في هذا وهذا


نقطة تواتر الأحاديث لأكثر من جيل اظن اني شرحتها بالتفصيل في التعليق السابق على كلامك




بالنسبة لتفسير سورة التحريم ...يا عمي انا جيابلك صحيح البخاري بنفسه ونص الحديث

وعموما حتى اوذا كان ما جئت به صحيحا ...وايه المشكلة ؟

الرسول صلى الله عليه وسلم تسرى بجارية واحدة هي السيدة مارية أم ابراهيم ...وطبعا لم وليس هذا حراما


افرض ان الرسول حرمها على نفسه ارضاءا لزوجاته وعاتبه ربه ونهاه عن اي يحرم ما أحله الله ...ايه المشكلة


ده من دلائل النبوة يا سيدي الفاضل ...وده اكبر دليل على النبي كان يوصل ما ينزله الله عليه ولا يكتب الكتاب من لدن عقله

هيقول واحد مخه تعبان ؟...طب ما دي في مصلحته ...هيرد عليه القرآن نفسه ويقول ..واما ربنا قاله عبس وتولى كانت مصلحته ... وأما قاله وقطعنا منه الوتين كانت مصلحته ..واما قاله اذا لآتيناك ضعف الحياة وضعف الممات ثم لا تجد لك علينا نصيرا كانت مصلحته ..واما قاله ليس لك من الأمر شئ..وسبب نزلوها ها هنا من صحيح البخاري

حدثنا موسى بن إسماعيل، حدثنا إبراهيم بن سعد، حدثنا ابن شهاب، عن سعيد بن المسيب، وأبي، سلمة بن عبد الرحمن عن أبي هريرة ـ رضى الله عنه ـ أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان إذا أراد أن يدعو على أحد أو يدعو لأحد قنت بعد الركوع، فربما قال إذا قال ‏"‏ سمع الله لمن حمده، اللهم ربنا لك الحمد، اللهم أنج الوليد بن الوليد، وسلمة بن هشام، وعياش بن أبي ربيعة، اللهم اشدد وطأتك على مضر واجعلها سنين كسني يوسف ‏"‏‏.‏ يجهر بذلك وكان يقول في بعض صلاته في صلاة الفجر ‏"‏ اللهم العن فلانا وفلانا ‏"‏‏.‏ لأحياء من العرب، حتى أنزل الله ‏{‏ليس لك من الأمر شىء‏}‏ الآية‏.‏


دي برضه كانت من مصلحته



حديث الكفيت ..اولا اذا تلاحظ حضرتك اني ما اجبش غير من صحيح البخاري وسملم درءا للشبهات وما باجيبش احاديث مجهولة ..ده اولا

ثانيا : لم اجده في اي كتاب من كتب الأحاديث التسعة ..والرابط اللي حضرتك جايبه مش شغال ..والرابط المشابه له على الانترنت لقيته بيودي على حاجات..ما علينا


المهم هأمشي مع حضرتك للآخر وهأفترض ان صحيح ...برضه مش فاهم ايه المشكلة...نبينا كان بشر وكان متزوج ...دواء وأنزله الله من السماء ...ايه المشكلة ..هل أثر ده على الدعوة او على اعباء النبوة ؟؟؟؟؟؟

ده بفررررررض ان الحديث صحيح ...خاصة ان ليا تعليق كبير جدا على مصادر حضرتك ...المرة اللي جاية ان شاء الله



موضوع الشمس وانها بتدور حول الأرض


نفسييييييييي افهمممم حضرتك فهمت ده ازاي من الحديث اللي انت بتشير له وحتى ما جبتش نصه صح ؟؟؟؟؟؟؟؟

الحديث لا يقول ولا يشير لهذا مطلقا سواء بشكل مباشر او بشكل غيبي حتى ...الحديث بيتكلم في اتجاه ىتاني خااااااااالص



والحديث ده برضه بيندرج تحت الآية :


هُوَ الَّذِي أَنزَلَ عَلَيْكَ الكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأَوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي العِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُوا الأَلْبَابِ


واخد لي بال حضرتك من حتة :
فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأَوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللَّهُ

ربنا يرحمنا ويعافينا


يا باشا احنا مش الكنيسة اللي اتهمت جاليليو بالهرطقة ولا اعدمت ولا حرقت العلماء ولا ولا ولا

الكنيسة دي هي اللي اصرت على ان الشمس بتدور حول الأرض مش احنا



احنا عندنا الفيصل هو النصوص والحلال والحرام ...اما العلوم طالما لم تصطدم بحلال او حرام صريح او بكفر او بإختلاط أنساب فالحمد لله احنا في سعة كبيبيييرة في ديننا



كلمة أخيرة في التعليق ده ...الشمس هي اللي بتروح اليابان ...واضح ان حضرتك مثقف جددددا...


اللي اعرفه ان اليابان هي اللي بتروح للشمس بدوران الأرض حول محورها وحول الشمس ...ده اللي قالوهولي في المدرسة في ابتدائي


وتقولي حديث والناس اجمعت عليه ........يمكن تكون حضرتك من اللي اجمعوا عليه


احتراماتي ...بس لسه في تعليق جاي

الصارم الحاسم said...
This comment has been removed by a blog administrator.
الصارم الحاسم said...

الصارم الحاسم said...
الأستاذ anonymous
تاني


بقى هيا دي المراجع اللي حضرتك بتستشهد بيها ...كتب الشيعة وماوقع الشيعة...وحكايات الشيعة

يا اخي حتى احترمني ده انا ما باجبش غير من البخاري ومسلم

طبيعي حضرتك ان ترى الاسلام من هذا المنظور وان المتدينيين متدروشين ..طبيعي جدا


الشيعة يا سيدي الفاضل لا يؤخذ منهم لا علم ولا فقه ولا احاديث ...لانه فقط يريدون اثبات ان ان معاوية كان وكان وكان ..وان المويين كانوا وكانوا وكانو ..وان كل من اخختلف مع علي بن ابي طالب او السيدة فاطمة او الحسن او الحسين او اي من آل البيت كان وكان وكان ...بمكا لم يحدث بينهم هم انفسهم

السيعة يؤخذ منهم اعتزاز بالاسلام وعمل له كما نراه اليوم في احمدي نجاد وحسن نصر الله..ونكل سرائرهم إلى الله حتى يقضي الله أمكرا كان مفعولا


كما نأخذه ايضا من السنة خالد مشعل واسماعيل هنية والرنتيسي رحمه الله وشامل باسييف وجوهر داودييف ...وغيرهم كثييييير


يا ريت تقرأ في السنة الصحيحة وسيرة الخلفاء أفيد ...نظرتك ان شاء الله هتتغيروهتنصلح


بالمناسبة ...عندي كتاب موسوعة عن كل ما حدث في سنين الخلافة العشرة لعمر بن الخطاب وبالتفصيل الممل(اسمه ملحمة عمر لعلي أحمد باكثير ...يباع في الفجالة في مكتبة مصر )...ما فهاش اي سيرة عن انه جلد ابو هريرة مع انه جاب سيرته مع عماله وولاته اللي ولاهم بالتفصيل الممممملللل


ربنا يهدينا جميعاإلى ما يحبه ويرضاه


سبحانك اللهم وبحمدك ..أشهد أن لا إله إلا انت ...أستغفرك واتوب إليك

ربنا تقبل ..واجعله خالصا لوجهك الكريم منا إنك أنت السميع العليم..وانفع به من نعلم ومن لا نعلم يا رب العالمين


وصلى الله وسلم وبارك على نبينا ورسولنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

أبو العربى said...


عزيزى عمرو

شكراً على الأهتمام والتعليق

لكن يبدو يا عزيزى أننى أسئت التعبير إلى الحد الذى جعلك تفهم من كلماتى أننى أتبنى دعوات " فاشية " تفتش فى الضمائر وتحاكم على الأراء

لكن يبقى يا صديقى العزيز أنك أسقطت من المحاكمة التى طالبت بها كلمة صغيرة المبنى لكنها حاسمة وقاطعة غى المعنى والدلالة وهى كلمة " شعبية " وأعيد وأزيد أنا أطالب بمحاكمة " شعبية " للوزير وللأضيشه من المثقفين المزيفين بتهمة " أزدراء وأحتقار أرادة وأختيارات الجماهير " وهى جريمة - فى العوالم الديمقراطية - شلا تغتفر
ويقينى أن المحاكمات الشعبية هى قمة الديمقراطية والإيجابية التى نفتقدهما معاً

كما يبقى يا أخى العزيز عمرو أن نفرق بين الرأى مهما أشتط وبين الأهانة المتعمدة لقطاع عريض من الجماهير ؛ هذه الأهانات التى تحرث الأرض وتمهد الساحة لتبنى صدور تشريعات مقيدة للحريات العامة ومناهضة لأختيارات الناس ويقينى أن تصريحات فاروق حسنى بمنطوقها وتوقيتها وما صاحبها وما سبقها وما تلاها من أجراءات تعسفية بحق " منتقبات " ومحجبات فى عدد من الجامعات والهيئات العامة ؛ يقينى أن هذه التصريحات كانت بالون أختبار لعدد من الأجراءات التعسسفية ضد قطاع كبير من الجماهير
ملحوظة صغيرة فى ذات السياق أن عدد من أعضاء مجلسى الشعب والشورى فى أجتماع لهم مع مبارك فى اليوم التالى لتصريحات الوزير طالبوا مبارك بأصدار تشريع يجرم أرتداء النقاب فى مصر وللمفارقة فأن مبـــــــــارك " الديمقراطى " المحنك رفض ذلك بشدة

ما أريد أن أنتهى إليه أن مجمل مواقف وأقوال الوزير وقطيع المثقفين المزيفين اليوم وأمس لا تصب بحال من الأحوال فى خانة الأراء الحرة بل تصب فى خانة الأهانات الشاذة والمتعمدة لاختيارات الناس والتى تدفع - بمنطق القوة المستندة إلى سلطة غاشمة مستبدة عميلة - لاستصدار جملة تشريعات منافية لتوجهات الناس ولا تستند بحال لقوة المنطق الديمقراطى والعقلانى وهذه هى يا صديقى قمة الفاشية

ملحوظة صغيرة أخرى أن الوزير وصف الحجاب فى تصريحاته أو فضفضته بأنه " رى عربى وأننا أخذناه عن العرب " حد شاف خيبة أكتر من كده وزير فى دولـة " عربية " ينتقد زياً لأتــــه" عربى " يا للعار

ملحوظة أخيرة أنا غير متحمس للدفاع لا عن شالحجاب ولا عن النقاب بذات قدر عدم حماسى للدفاع عن البيكينى والهاف أستومك بادى

أفقط معنى ومتحمس للدفع عن الحرية

Essafti said...

حكاية وزير الثقافة
كلنا يعرف هذه الحكاية وأغلبنا أدلى بدلوه فيها إما تأييداً وإما معارضة ولكنني سأحاول أن أتناول الموضوع اليوم من زاوية أخرى ....
لقد تناول السيد الوزير موضوع الحجاب بمقياس غير دقيق وغير عادل وهو مقياس أن المرأة تكون أجمل حين تكشف غطاء شعرها وشبه ذلك بالورود التي لا يصح تغطيتها وحجب جمالها والآن دعونا نناقش هذا الرأى بمنتهى الهدوء.
هل كلنا يتفق مع الوزير في أن المرأة حين تكشف شعرها تكون أجمل ؟؟ ألا تذكركم بعض النساء المتبرجات بالعفريت الذي كانوا يخوفوننا به في الصغر ؟؟ ثم كم مرة قابل كل منا من كان يعرفها متبرجة وارتدت الحجاب فبادرها بالقول أنها صارت أجمل بالحجاب وأن " وشها نور" وهذه حقيقة فعلاً وليست مجاملة. حتى الجميلات وهن متبرجات تزددن جمالاً مع الحجاب وهذا ليس رأياً شخصياً ولكني لا أبالغ إذا قلت أنه رأي الغالبية العظمى ممن تكلمت معهم في هذا الموضوع.
إذن فالمقياس الذي بنى عليه السيد الوزير "رأيه الشخصي" هو مقياس ناقص وميزان مائل وهو نظرة ضيقة نسبية للأمورفما يراه السيد الوزير جميلاً قد تراه الغالبية العظمى من شعبنا قبيحاً بل ومخيفاً ...
فلماذا لا نستخدم المقياس الأوسع والأشمل والأضمن وهو مقياس ربنا عز وجل فنحن عندما نؤمن بالله ورسوله يجب أن نعتقد يقيناً أن كل ما أمرنا به الله ورسوله فيه خيرنا وسعادتنا وكل ما نهانا عنه الله ورسوله فيه شر لنا وشقوتنا .
ثم إن السيد الوزير قال أنه تربى في بيت كانت والدته تذهب إلى الجامعة وهي متبرجة فلماذا الانكفاء إلى الوراء ؟؟!! وأنا أستحلفكم بالله هل منع الحجاب امرأةً أن تذهب إلى جامعتها أو أن تطور نفسها وحياتها وأن تأخذ بأسباب الحضارة في كل جوانبها ؟؟
النقطة الأخرى التي أود أن أتحدث عنها - وهو ما استفزني أكثر من تصريحات الوزير- هي دفاع المدافعين عن الوزير والذين لا أجد لهم تسمية أفضل من "حزب المبررين" أي الذين عندهم الاستعداد لتبرير أي شئ شريطة أن يكون من السلطة أو الحكومة أو من يمتون لهما بصلة لدرجة أنني قرأت مقالاً لواحد من هذا الحزب يمتدح فيه من بدايته لنهايته الشجاعة المتناهية للسيد الوزير لأنه اعترف بهذه التصريحات ولم ينكرها لأنها كانت في حديث تليفوني غير مسجل وكان من السهل على الوزير أن ينكر كلامه الذي أدلى به فعلاً لأنه لا يوجد أي دليل يثبت أن الوزير قال ما قال !!!!!!
وسأترك لكم التعليق على هذا الكلام وعلى هؤلاء المثقفين الذين من المفترض أن يقودوا الأمة إلى الرقي والسمو ولا أعتقد إلا أنهم يقودونها إلى الضلال والنفاق والكذب.
وتعالوا معاً نتخيل موقف "حزب المبررين" هذا في حالة لو أنه فور صدور هذه التصريحات من السيد الوزير صدر قرار من السيد رئيس الجمهورية بإقالة الوزير من منصبه .. تخيلوا معي مقالات "حزب المبررين" وقتها وكيف أنها كانت ستمتدح قرار السيد رئيس الجمهورية والحكمة البالغة والنظرة الصائبة في هذا القرار وكيف أنه جنب الأمة فتنة لا يعلم مداها إلا الله !!!!!!!
هل كان واحد من هذا الحزب سيخرج علينا مدافعاً بالروح والدم عن السيد الوزير ضد قرار السيد رئيس الجمهورية ؟؟ ............................................................لا أعتقد.

عمرو عزت said...

أبو العربي

و من قال أن الفاشية لم تستند إلي إرادة الأغلبية و شعبية جارفة
الديمقراطية كما أفهمها تعطي ضمانات للأقلية كما تعطي سلطة للأغلبية
لكي تحول دون تسلط جماعة ما من الان و للأبد لمجرد انها تحوز الاغلبية الان
عليك ان تعترف بضمانات للاقلية في الوجود و التعبير لكي يمكنها ان تخوض المنافسة باستمرار من اجل تتاح دائما فرصة لمحاسبة الاغلبية و ممثليها
اما ان تتسلط الاغلبيبة و تحرم الاقلية من ممارسة النقد لافكارها و ممارستها فهذه فاشية

عمرو عزت said...

صديقي اللدود الصارم الحاسم :

أولا : بالنسبة للاقرار و السكوت

قلت انت ان هناك اقرار من الرسول بفعل يمتنع هو عن فعله و قلت ان هذا السكوت يعتبر رخصة اباحة
و هذا تفكير بالمقلوب
لانه ليس معني امتناع الرسول عن فعل ما انه حرام
بل عدم ورود دليل علي التحريم يجعل الامر علي اصله اي الاباحة و لو امتنع الرسول عن فعله و قال انا لا افعله
يمكنك ايضا ان تقلب باقي المسألة لتري الامر اكثر وضوحا
انت تقول و لم نسمع باي اباحة للسفور
هذا هو التكفير بالمقلوب
لانه لا يوجد شيء اسمه دليل اباحة
الاصل الاباحة و يلزم وجود دليل ليخرجه من الاصل الي حالة التحريم

هذا بالنسبة لمثالك

اما عموما فاعتقد ان الظروف يمكن ان تمتد قرونا لانها بنية اجتماعية مستقرة و ليست حالة طارئة
و ثانيا هل تدعي انك وصلك كل ما قاله الرسول
اذن اي ادعاء للسكوت ثم اتخاذه سببا للتشريع ادعاء باطل
انت ثانية تقلب المسألة
فاولا سكوت الرسول عن شيء لا يعني فرضيته
السكوت دليل علي الاباحة لانه لم يرد دليل للتحريم
اما المقلوب فهو ان السكوت دليل علي فرضية افعال الصحابة لانه لم يرد نهي

اذن جعل السكوت تشريعا لشيء هو ادعاء يحتاج لدليل
اما جعل السكوت اشارة لعدم وجود تحريم فهو بقاء علي الاصل و لا يحتاج لاثبات
و هذا يرد علي الفرق بين المنهج و التهريج المنهجي

الاحاديث التي سقتها تتناول مسائل اخري و لا علاقة لها بفرضية تغطية جزء معين او كشفه
و كان اولي مثلا في حديث ادارة وجه العباس ان ينهي المراة عن كشف وجهها من ان ينهي العباس
و من يقول انهم في الحج و ينهي عن تغطية الوجه في الحج فهذا تناقض صارخ لان الحج هو المناسبة الاكبر للاختلاط و الاولي - وفق هذا التفكير - درء الفتنة فيه

مش فاهم يعني ايه الاسترقاق زيادة اباحة
ما افهمه ان الرق اعتداء علي حرية انسان و استغلال بشع له

بالنسبة لباقي الكلام
فاعتقد ان مجال الوعظ الاخلاقي غير مجال النقاش الفقهي
فنقاشنا حول رأي للشافعي لا علاقة له براينا في تقوي الشافعي و ورعه

و الربط بينهما يوحي لي بانه يجب ان يكون الانسان ورعا و تقيا و يعتقد اعتقادا مسبقا ان هناك مشائل و ثوابت هي من لوازم الورع و التقوي فهي خارجة عن مجال النقاش و النقد العلمي

احد اسباب تخلفنا الحقيقي اننا ننظر الان للحضارة باعتبارها نتاجا فقط للتقدم العلمي و التكنولوجي و القوة العسكرية و الاقتصادية
رغم ان احد اهم لوازم التقدم الحضاري هو التفكير المبدع الناقد في كل المجالات و علي راسها الجوانب الانسانية و الاجتماعية

و حتي في تلك المجالات موضوع البناء علي ما سبق دون نقد يعني فشلا ذريعا و استكمالا لطريق بدون التبصر بالغاية
نقد التفكير الديني لا يعني هدما للدين
و لكن ان كان الدين عندك هو افكار الاولين فالنقد هنا فقط يهدم الدين
و في هذه الحالة يكون المسؤول عن هذا الهدم هم من ساووا بينه و بين افكار و ممارسات تاريخية يتجاوزها التاريخ وفق سنن الله في الكون

الصارم الحاسم said...

بالنسبة لأول نقطة ..وقلت برضه انه اما كان بيحصل العكس ..تبرج من النساء او ظهور رجال على نساء ونساء على رجال دون حجاب كان بينهى عن ذلك



جبت مثال التحريم وجبت حديثين من صحيح البخاري وانت لم تفهمهم ...ببساطة كان يدخل عليهن في البيوت دون حجاب - وما تقوليش انت كمان انه خاص بنساء النبي لان الآية كانت تقول نساء المؤمنين أيضا - ونهى الرسول ان يدخل عليهن بعد ان تبين ادراكه


يعني بيقعدوا براحتهم في البيوت وبما انه من غير اولي الإربة كان مسموح له الدخول عليهن ..اما تبين ادراكه وجب عليهن الحجاب امامه كما يفعلن خارج البيوت


ما بالنسبة لحكاية الفضل بن العباس والحج....ما اختلفمناش خاااالص ..الوجه مباح لكن ماحدش قال ان الشعر مباح والزينة مباحة


ولنقطة نقد السابقين ...بس النقد اللي احنا بنعمله دلوقت نقد غير موضوعي ونتاائجه تهدم المجتمع وتبوظ فيه الأخلاق ...يعني ان بصيت للحجاب حتى دون منظور ديني هتجد انه افضل حل وشوف في الدول الغربية بيحصل ايه

زائد انهم كانوا الأقرب لهذا العهد وديه سنة فعلية أكثر ما هي قولية ولم يختلفوا عليها وأؤكد على دي ...


الحجاب لم يكن يوما حتى عامين مضوا مسألة خلافية ...كون ان حصل تجاوز في التطبيق زي ما كان بيحصل مع الحريم في القرنين الماضيين فدي نقطة أخرى وكانت نتاج لتخلف ساد هذه الفقرة لكن الحجاب لم يختلف عليه احد يوما ...اما الآن فإحنا بنشك دون دليل ..إذن النقد هنا في غير محله على الإطلاق

Anonymous said...
This comment has been removed by a blog administrator.
Anonymous said...
This comment has been removed by a blog administrator.
Anonymous said...
This comment has been removed by a blog administrator.
Anonymous said...
This comment has been removed by a blog administrator.
Anonymous said...
This comment has been removed by a blog administrator.
Anonymous said...
This comment has been removed by a blog administrator.
Anonymous said...

^^ nice blog!! ^@^

徵信, 徵信, 徵信, 徵信社, 徵信社, 徵信社, 感情挽回, 婚姻挽回, 挽回婚姻, 挽回感情, 徵信, 徵信社, 徵信, 徵信, 捉姦, 徵信公司, 通姦, 通姦罪, 抓姦, 抓猴, 捉猴, 捉姦, 監聽, 調查跟蹤, 反跟蹤, 外遇問題, 徵信, 捉姦, 女人徵信, 女子徵信, 外遇問題, 女子徵信, 徵信社, 外遇, 徵信公司, 徵信網, 外遇蒐證, 抓姦, 抓猴, 捉猴, 調查跟蹤, 反跟蹤, 感情挽回, 挽回感情, 婚姻挽回, 挽回婚姻, 外遇沖開, 抓姦, 女子徵信, 外遇蒐證, 外遇, 通姦, 通姦罪, 贍養費, 徵信, 徵信社, 抓姦, 徵信社, 徵信, 徵信公司, 徵信社, 徵信, 徵信公司, 徵信社, 徵信公司, 女人徵信, 外遇

徵信, 徵信網, 徵信社, 徵信網, 外遇, 徵信, 徵信社, 抓姦, 徵信, 女人徵信, 徵信社, 女人徵信社, 外遇, 抓姦, 徵信公司, 徵信社, 徵信社, 徵信社, 徵信社, 徵信社, 徵信社, 女人徵信社, 徵信社, 徵信, 徵信社, 徵信, 女子徵信社, 女子徵信社, 女子徵信社, 女子徵信社, 徵信, 徵信社, 徵信, 徵信社, 徵信, 徵信社, 徵信, 徵信社, 徵信, 徵信社,

徵信, 徵信社, 徵信, 徵信社, 徵信, 徵信社, 徵信, 徵信社, 徵信, 徵信社, 徵信, 徵信社, 徵信, 徵信社, 徵信, 徵信社, 徵信, 徵信社, 徵信, 徵信社, 徵信, 徵信社, 徵信, 徵信社, 徵信, 徵信社, 徵信, 徵信社, 徵信, 徵信社, 外遇, 抓姦, 離婚, 外遇,離婚,

徵信, 外遇, 離婚, 徵信社, 徵信, 外遇, 抓姦, 徵信社, 徵信, 徵信社, 徵信, 外遇, 徵信社, 徵信, 外遇, 抓姦, 徵信社, 征信, 征信, 徵信, 徵信社, 徵信, 徵信社, 征信, 徵信, 徵信社, 徵信, 徵信社, 徵信, 徵信社, 徵信, 徵信社, 徵信社, 徵信社, 徵信, 外遇, 抓姦

Anonymous said...

hi every person,

I identified mabadali.blogspot.com after previous months and I'm very excited much to commence participating. I are basically lurking for the last month but figured I would be joining and sign up.

I am from Spain so please forgave my speaking english[url=http://fusmartthoughts.info/].[/url][url=http://donedonerss.info/].[/url][url=http://apsportsnews.info/bookmarks].[/url]

Anonymous said...

6526.....76867

Anonymous said...

الاخبار|اخبار مصر|اخبار الرياضة|اخبار الحوادث|اخبار الاهلى|اخبار الزمالك|الاهلى|الزمالك|الرياضة المصرية|يلا كورة|صحف مصرية|الصحف المصرية|المصرى اليوم|اليوم السابع|يوتيوب
الاخبار|اخبار مصر|اخبار الرياضة|اخبار الحوادث|اخبار الاهلى|اخبار الزمالك|الاهلى|الزمالك|الرياضة المصرية|يلا كورة|صحف مصرية|الصحف المصرية|المصرى اليوم|اليوم السابع|يوتيوب